[PREVIEW] L'Odeur des garçons affamés - Peeters, Phang

[Le Tapir]

Message précédent :
D'ailleurs ses seins sont vraiment moches! Elle n'a pas du lire le zizi sexuel!

[onehmouninehl]

Attention Cooltrane, tu as oublié une balise spoiler !!

(Moi je m'en fous, j'ai lu le livre, mais pense aux autres !)

[Le Tapir]

Sur ce topic, hélas, on est plus à un spoiler prés!

[Cooltrane]

Attention Cooltrane, tu as ENCORE oublié une balise spoiler !!

(Moi je m'en fous, j'ai lu le livre, mais pense aux autres !)

Corrigé (ici et dans le post concerné)

[Brian Addav]

Bordel, j'étais venu ici pour dire tout le bien que je pensais de ce putain d'album, de son scénario tout en tension, et après avoir lu la vingtaine de pages de ce topic, j'ai juste envie de vous baffer.



Bordel, BDGest, c'était mieux avant.

[silverfab]

Et encore, t'as échappé à d'autres choses...

Mais là c'est vrai que, "forum" oblige, c'est le grand lâchage limite nauséabond...

Bordel, BDGest, c'était mieux avant.

Mais qu'est ce qui n'était pas "mieux avant" finalement?

Parce que depuis que je suis dans le coin, même si c'est relativement récent, j'en ai lu des horreurs, du machisme au racisme en passant par la bêtise crasse et l'intolérance...

[corbulon]

Et comme par hasard aucune intervention moralisatrice d'Olaf Le Bou, là non niveau respect d'autrui ou condescendance tout va bien. Bon après depuis son intervention sur Finkelkraut, je comprends nettement mieux sa manière de faire, donc je ne suis pas du tout surpris.

[Aigle Solitaire]

Sinon, pour revenir à la BD, on est bien d'accord que

[Révéler] Spoiler:

le poisson est le totem d'Oscar car celui-ci a traversé l'Océan pour venir jusqu'aux États-Unis, un peu comme le chaman parcourt le territoire Comanche, tel le mustang qui est son totem ?

[corbulon]

Désolé mais ça n'a pas de rapport avec un manque de tolérance ou non. Parce qu'indirectement le message que renvoie cette scène est que c'est mieux avec les femmes et qu'en en fait tu n'es pas gay. Implicitement je trouve que ça dessert la cause gay parce que justement l'homosexualité n'est pas complètement affichée, assumée.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait que l'homosexualité soit forcément "assumée", comme tu dis. C'est un peu du même niveau que ceux qui râlent contre les fictions où il y a des homosexuels selon moi. Le "franchissement de la barrière" peut bien se faire dans les deux sens.
D'ailleurs, cela n'a aucune valeur statistique, mais dans le peu de couples homosexuels que j'ai vus, il y avait souvent un des deux partenaires qui se disait bisexuel. Dans les couples hétérosexuels, il doit y en avoir un certain nombre aussi, mais disons qu'ils l'affichent moins.
La bisexualité est plus répandue que tu ne le crois, amha.

D'ailleurs, c'est bien l'un des messages explicites de la BD (et du coup ça permet d'y revenir) : "Mettez des hommes entre eux et ils baiseront ensemble. Avec ou sans femme. Le désir et les sentiments sont irréductibles. On vit de ça. On est né pour ça. Que vous le vouliez ou non, on forniquera jusqu'à la fin des temps, car on aime tellement ça... Rien n'est plus beau que l'odeur des garçons affamés."

Mais le truc ici, c'est qu'aucun intervenant n'a lu une bande dessinée de Loo Hui Phang, sinon ils sauraient que ce n'est pas la première fois qu'elle traite de l'identité sexuelle que ce soit dans Panorama chez Atrabile ou alors Une élection américaine chez Futuropolis. Donc je le répète balancer des trucs sans savoir est aussi une forme de condescendance et de manque de respect à autrui.

[corbulon]

Sinon, pour revenir à la BD, on est bien d'accord que

[Révéler] Spoiler:

le poisson est le totem d'Oscar car celui-ci a traversé l'Océan pour venir jusqu'aux États-Unis, un peu comme le chaman parcourt le territoire Comanche, tel le mustang qui est son totem ?

C'est une interprétation séduisante, et pas si surprenante vu la part d'onirisme que l'on trouve aussi dans les œuvres de Loo Hui Phang. Et aussi ce n'est pas une surprise si Peeters a pensé à elle pour un scénario, tant il y a des points de convergences dans leurs œuvres respectives, je ne sais plus qui a parlé de symbiose plus haut, mais ça me parait être assez évident, d'ailleurs dans la version luxe Loo Hui Phang, parle d'un scénario écrit sur mesure pour Peeteers.

[Aigle Solitaire]

C'est en effet bien ce qu'elle explique dans l'interview que j'ai postée à la page précédente (et qui avait déjà été postée beaucoup plus tôt par Jetjet, si ma mémoire est bonne). Leur association est en fait assez naturelle. D'ailleurs, elle l'est tellement que Phang a proposé à Peeters un scénario aux thèmes raccords avec sa dernière série alors qu'elle ne l'avait même pas lue.

[Olaf Le Bou]

Et comme par hasard aucune intervention moralisatrice d'Olaf Le Bou, là non niveau respect d'autrui ou condescendance tout va bien. Bon après depuis son intervention sur Finkelkraut, je comprends nettement mieux sa manière de faire, donc je ne suis pas du tout surpris.

Tu commences sérieusement à me les briser menues avec tes insinuations. Bravo pour la méthode consistant à piocher un commentaire (idiot en plus, à la lumière des infos rapportées par Tonton Hermès j'ai visiblement réagi stupidement) isolé au bistro et d'en tirer des conclusions définitives, je comprends également mieux ta manière de faire. Et honnêtement, elle me débecte.


Pour ce qui est du sujet présent, les copains sont passés avant moi pour mettre en lumière le ramassis de conneries plus ou moins homophobes proférées par certains, j'allais pas en rajouter une couche pour diluer un peu plus l'intérêt de ce fil (Ce que je fais malgré tout ici mais promis c'est la dernière fois).



Après des années à m'être fait traiter de gauchiste bienpensant par les beaufs de tous poils, me voir désormais catalogué comme tel me laisse comme un goût doux-amer. Il est des délices de fins gourmets qui écœurent un peu à force de répétition.


bref, lâche moi la grappe, ou continue de m'insulter par MP, il y a mieux à dire ici sur cette superbe BD.


(désolé pour le HS)

[Brian Addav]

Sinon, pour revenir à la BD, on est bien d'accord que

[Révéler] Spoiler:

le poisson est le totem d'Oscar car celui-ci a traversé l'Océan pour venir jusqu'aux États-Unis, un peu comme le chaman parcourt le territoire Comanche, tel le mustang qui est son totem ?

[Révéler] Spoiler:

Le poisson est aussi symbole de chance (Chine ?), le signe de l'amour (Hinduisme), et plein d'autres choses.

Y'a aussi un truc avec garder les yeux ouverts sur le monde, la tolérance, etc...

[dwyane92]

Sinon, pour revenir à la BD, on est bien d'accord que

[Révéler] Spoiler:

le poisson est le totem d'Oscar car celui-ci a traversé l'Océan pour venir jusqu'aux États-Unis, un peu comme le chaman parcourt le territoire Comanche, tel le mustang qui est son totem ?

[Révéler] Spoiler:

Le poisson est aussi symbole de chance (Chine ?), le signe de l'amour (Hinduisme), et plein d'autres choses.

Y'a aussi un truc avec garder les yeux ouverts sur le monde, la tolérance, etc...

Ah là je dis merci, là c'est une explication intéressante

[dwyane92]

Par contre je ne comprends pas trop le procès en homophobie.. Je tente juste d'expliciter ce qui m'a dérangé dans ce tome. Et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas donner son avis sur un tome, sous prétexte que l'on ne connait toute l’œuvre d'un auteur. Il faut m'expliquer où est la condescendance et le manque de respect.

[Révéler] Spoiler:

Pour moi, le message aurait été plus intéressant avec un protagoniste gay jusqu'à la fin. Je ne juge que le profil que l'on a donné à Oscar. Là on est un peu dans la confusion et je trouve ça dommage.

Voilà, fin du HS que je n'ai pas voulu, mais juste donner mon ressenti et pourquoi je n'avais pas aimé.

[vacom]

[Révéler] Spoiler:

Pour moi, le message aurait été plus intéressant avec un protagoniste gay jusqu'à la fin. Je ne juge que le profil que l'on a donné à Oscar. Là on est un peu dans la confusion et je trouve ça dommage.

Ca, c'est intéressant.

[Révéler] Spoiler:

De mon côté, je trouve justement pertinent d'avoir fait d'Oscar quelqu'un de pas irrémédiablement homosexuel. Parce que, justement, ça enlève le côté binaire de la chose et ça met en lumière ce que pas mal de personnes vivent, c'est-à-dire que le sexe du partenaire est moins important que le fait de partager une sensibilité, des valeurs. Ici, la ressemblance entre le premier et le deuxième amant est là pour souligner cette dimension-là : le sexe importe peu, moins en tout cas que d'autres ressemblances, d'autres points d'accroche.

[Brian Addav]

Sans compter:

[Révéler] Spoiler:

que ça fait écho ou contrepoids à toute la théorie de Stingley et de son monde parfait où le désir serait absent.

Le désir ne se décide pas sur la présence d'hommes, de femmes, mais sur l'attractivité entre deux personnes.

[vacom]

Sans compter:

[Révéler] Spoiler:

que ça fait écho ou contrepoids à toute la théorie de Stingley et de son monde parfait où le désir serait absent.

Le désir ne se décide pas sur la présence d'hommes, de femmes, mais sur l'attractivité entre deux personnes.

Exactement !

[Révéler] Spoiler:

Mettre un personnage totalement gay aurait foutu en l'air ce qui est finalement au coeur du scénario.

[dwyane92]

Très intéressantes et pertinentes vos deux interventions. Mais l'attirance ne passe pas forcément par le sexe. On peut être totalement en phase avec quelqu'un quelque soit le sexe sans aller jusqu'à avoir des relations sexuelles.

[Olaf Le Bou]

[Révéler] Spoiler:

De mon côté, je trouve justement pertinent d'avoir fait d'Oscar quelqu'un de pas irrémédiablement homosexuel. Parce que, justement, ça enlève le côté binaire de la chose et ça met en lumière ce que pas mal de personnes vivent, c'est-à-dire que le sexe du partenaire est moins important que le fait de partager une sensibilité, des valeurs. Ici, la ressemblance entre le premier et le deuxième amant est là pour souligner cette dimension-là : le sexe importe peu, moins en tout cas que d'autres ressemblances, d'autres points d'accroche.

[Révéler] Spoiler:

c'est même là la réussite principale du bouquin d'avoir su jouer de cette ambivalence. l'attirance entre les partenaires et finalement plus le résultat d'un déterminisme invisible liant entre elles deux âmes que d'un déterminisme biologique ou social tel qu'on se le représente d'ordinaire.

[dwyane92]

Sans compter:

[Révéler] Spoiler:

que ça fait écho ou contrepoids à toute la théorie de Stingley et de son monde parfait où le désir serait absent.

Le désir ne se décide pas sur la présence d'hommes, de femmes, mais sur l'attractivité entre deux personnes.

Exactement !

[Révéler] Spoiler:

Mettre un personnage totalement gay aurait foutu en l'air ce qui est finalement au coeur du scénario.

Là on est totalement d'accord. C'est juste que personnellement, ça m'aurait plus parlé.