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L'écologie et vous

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous

Messagede Enigmatik » 02/05/2013 09:36

Message précédent :
Croaa a écrit:Ouais, enfin il faut tout de même reconnaitre que le pieton a plus de droit (surtout celui de se faire tuer il faut le reconnaitre) que l'automobiliste. Je précise avante de me faire rentrer dedans : non, il n'a pas tous les droits, je suis d'accord). Même si l'on ne doit pas faire n'importe quoi non plus, obliger le pieton à porter un gilet réfléchissant pour diminuer l'obligation d'attention de l'automobiliste cela deviendrait un peu n'importe quoi, surtout lorsqu'il se promène tranquilement sur un trottoir de sa ville.
Par contre, qu'une municipalité supprime l'éclairage public là où il y a danger, c'est la limite à l'imbécilité d'une conviction. Avoir l'esprit "écolo" oui, mais pas à n'importe quel prix.



oui mais vous ne voyez que par les voitures, il n'y a pas que ça sur la route
il y a aussi beaucoup de vélos, et un éclairage vélo qui éclaire suffisamment fort et large, afin qu'un piéton devienne visible ça n'existe pas.
Les piétons se doivent d'etre visibles pour leur sécurité au meme titre que les vélo, roller, trotinette .......
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Re: L'écologie et vous

Messagede Croaa » 02/05/2013 09:47

Enigmatik a écrit:oui mais vous ne voyez que par les voitures, il n'y a pas que ça sur la route
il y a aussi beaucoup de vélos, et un éclairage vélo qui éclaire suffisamment fort et large, afin qu'un piéton devienne visible ça n'existe pas.
Les piétons se doivent d'etre visibles pour leur sécurité au meme titre que les vélo, roller, trotinette .......

Oui, c'est vrai tu as raison.
Mais pour moi, celui qui doit faire le plus attention restera toujours celui qui risque de faire le plus de mal à l'autre. Dans le cas du vélo, du rollers ou de la trotinette, la vitesse fera que l'impact sera (dans la majeure partie des cas) plus préjudiciable au piéton qu'à l'autre.
Maintenant, cela n'empêche pas, au contraire, au piéton d'être vigilant.
Parce qu'être mort et dans son bon droit, cela ne sert pas à grand chose.
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Re: L'écologie et vous

Messagede Croaa » 02/05/2013 09:50

Brian Addav a écrit:
Enigmatik a écrit:Les piétons ont la facheuses tendances à croire qu'ils sont prioritaires et ont tous les droits.


Si je ne me trompe pas le pieton est toujours prioritaire en France, non ?

Non,je ne crois pas. Rien n'est dit ou écrit dans ce sens il me semble. C'est une idée reçue lié au fait que l'on donne souvent raison au piéton.
Mais un piéton peut être reconnu imprudent et dans ce cas, mais si il y a decès, le piéton peut être reconnu en tort.
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Re: L'écologie et vous

Messagede Brian Addav » 02/05/2013 09:59

Y'avait eu une modif du code de la route y'a qq années, et il me semble bien que le piéton est toujours prioritaire.

sinon je ne comprends pas le pourquoi du coup de gueule...

déjà, la nuit, on se doit de rouler les feux allumés.
et surtout, route nationale ou pas, dans les agglomérations, la vitesse est limitée à 50 non ?
voir moins des fois...

:siffle:
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Re: L'écologie et vous

Messagede rahoul » 02/05/2013 10:03

Et je crois qu' un conducteur doit toujours rester maitre de son vehicule, donc pouvoir stoper, ou devoir adapter sa vitesse ( en theorie :roll: ).
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: L'écologie et vous

Messagede Enigmatik » 02/05/2013 10:05

Croaa a écrit:Ouais, enfin il faut tout de même reconnaitre que le pieton a plus de droit (surtout celui de se faire tuer il faut le reconnaitre) que l'automobiliste. Je précise avante de me faire rentrer dedans : non, il n'a pas tous les droits, je suis d'accord). Même si l'on ne doit pas faire n'importe quoi non plus, obliger le pieton à porter un gilet réfléchissant pour diminuer l'obligation d'attention de l'automobiliste cela deviendrait un peu n'importe quoi, surtout lorsqu'il se promène tranquilement sur un trottoir de sa ville.
Par contre, qu'une municipalité supprime l'éclairage public là où il y a danger, c'est la limite à l'imbécilité d'une conviction. Avoir l'esprit "écolo" oui, mais pas à n'importe quel prix.


tu as sans doute raison les piétons n'ont pas d'effort à faire, en fait personne ne doit en faire.
Personnellement ça me choque de voir des centaines de lumières allumées pendant 6 heures pour qu'une dizaine de personnes maxi, n'ait aucun effort à faire pour assurer sa sécurité. Pour moi c'est du gaspillage.


c'est toujours aux autres de faire l'effort [je ferais un effort quand les automobilistes feront attention] nous avons toujours vécus et été éduqués comme ça.
Obliger tout le monde à porter le gilet jaune ? non, pourquoi les obliger ?
ça ne sert à rien. Regardez dans les voitures, il y un, deux gilets maxi. Résultat, la famille machin a un accident papa maman ont le gilet les enfant rien.
Cela devrait être un reflexe d'avoir au moins un auto-enroulant dans son sac quand on sort de nuit.
Le pire c'est de croire que l'on est en sécurité parcequ'il y a des lumières. Quand il n'y en a pas on fait attention, quand il y en a on se dit que l'on voit et que donc on est visible (inconsciemment) ce qui n'est pas le cas.

Tout môme début des années 80, j'ai fait pas mal de colo-rando. Le brassard était obligatoire, aucun gamin n'était choqué.

C'est sûr que la bande réfléchissante en ville, c'est pas fashion, ça se marie pas trop avec l'iphone et le beat sur les oreilles. :D
je sais que le fanion jaune accroché en permanence sur mon sac à dos me rend ridicule, mais je préfère ça que me faire tamponner. Il n'est n'est pas là pour éviter l'idiot qui va sortir sa voiture apres une beuverie, ou le crétin qui va rouler à 100 sur la rue piétonne. Non juste pour que madame tout le monde, ma voisine du 2eme par exemple, me voit au carrefour sur la passage piéton au moment ou elle tourne.
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Re: L'écologie et vous

Messagede Enigmatik » 02/05/2013 10:09

Croaa a écrit:Oui, c'est vrai tu as raison.
Mais pour moi, celui qui doit faire le plus attention restera toujours celui qui risque de faire le plus de mal à l'autre. Dans le cas du vélo, du rollers ou de la trotinette, la vitesse fera que l'impact sera (dans la majeure partie des cas) plus préjudiciable au piéton qu'à l'autre.
Maintenant, cela n'empêche pas, au contraire, au piéton d'être vigilant.
Parce qu'être mort et dans son bon droit, cela ne sert pas à grand chose.



C'est exactement cela, celui qui va le plus vite doit faire attention aux autres. mais tous doivent faire attention. (le téléphone pour ça est une vraie plaie).
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Re: L'écologie et vous

Messagede Brian Addav » 02/05/2013 10:18

T'accordes quand même un grand pouvoir à la bande réflechissante pour les piétons en milieu urbain...

La bande réflechissante, elle permet de détecter un obstacle, sur ta route, plus tôt que tu ne le ferais sans, sur des routes où la vitesse induit une distance de freinage importante.
(Cela pour le conducteur qui fait attention et qui a compris que conduire, c'est être responsable de sa sécurité et de celles des autres, et donc de faire attention à tout).



Si tu tombes sur un mec qui ne fait pas attention, qui tourne au carrefour sans penser qu'un piéton puisse traverser, sur un mec qui est au phone en voiture, qui se fait faire une turlutte, ta bande réfléchissante elle t'aidera pas.
Si tu tombes sur un mec qu'a décider de speeder comme un crétin dans ton village parce qu'il est pressé, bourré, ta bande réflechissante, elle servira pas non plus si t'es piéton.
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Re: L'écologie et vous

Messagede Enigmatik » 02/05/2013 10:46

Brian Addav a écrit:T'accordes quand même un grand pouvoir à la bande réflechissante pour les piétons en milieu urbain...

Oui effectivement, il y a mieux que la bande réfléchissante, c'est le minimum, mais je me fais lyncher si je dis qu'en ville il faut que les piétons aient un éclairage individuel de ce genre
Image
Brian Addav a écrit:
Si tu tombes sur un mec qui ne fait pas attention, qui tourne au carrefour sans penser qu'un piéton puisse traverser, sur un mec qui est au phone en voiture, qui se fait faire une turlutte, ta bande réfléchissante elle t'aidera pas.
Si tu tombes sur un mec qu'a décider de speeder comme un crétin dans ton village parce qu'il est pressé, bourré, ta bande réflechissante, elle servira pas non plus si t'es piéton.


contre ce genre de comportement, effectivement il n'y a rien à faire, même un mec déguisé en sapin de noel se ferait renverser.
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Messagede Messer » 02/05/2013 10:51

mais que font les gens dehors alors qu'il fait noir ?
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Re: L'écologie et vous

Messagede kbd63 » 02/05/2013 12:23

mais que font les gens dehors alors qu'il fait noir ?

Les P...tes?
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Re: L'écologie et vous

Messagede Croaa » 02/05/2013 12:45

Brian Addav a écrit:Y'avait eu une modif du code de la route y'a qq années, et il me semble bien que le piéton est toujours prioritaire.



Il y a eu en effet cette modif:


Les droits du piéton renforcés

Parmi les nouveautés prévues par le décret sur le code de la route publié le 18 novembre, la plupart ont un effet immédiat. On retient notamment un renforcement des prérogatives du piéton, duquel la priorité par rapport à l’automobiliste est désormais officiellement explicitée. Ainsi, le piéton est prioritaire à l’automobiliste pour traverser la chaussée, même en dehors d’un passage clouté, à la condition qu’il n’en existe pas à moins de cinquante mètres. Le conducteur qui ne s’arrêtera pas systématiquement pour laisser passer un piéton écopera désormais d’une amende de 135 euros, ainsi que la possibilité de se voir retirer 4 points de son permis de conduire !



Je n'ai pas l'année mais c'est récent. Mais le texte dit bien que le pieton doit être à plus de 50 m d'un passage piéton pour être prioritaire. En gros, sur le passage, il est prioritaire, à plus de 50 m aussi, mais pas à moins de 50 m.
De plus, il y a la notion de visibilité par rapport à l'automobiliste. Si un piéton surgit entre deux camions sous le nez d'une voiture qui roule à une vitesse conforme au code de la route, l'automobiliste ne sera pas forcément responsable.

De toute façon, avoir la priorité ne veut pas dire que l'on peut faire n'importe quoi et que l'on ne doit pas faire attention.
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Re: L'écologie et vous

Messagede Croaa » 02/05/2013 13:02

Enigmatik a écrit:
Croaa a écrit:Ouais, enfin il faut tout de même reconnaitre que le pieton a plus de droit (surtout celui de se faire tuer il faut le reconnaitre) que l'automobiliste. Je précise avant de me faire rentrer dedans : non, il n'a pas tous les droits, je suis d'accord). Même si l'on ne doit pas faire n'importe quoi non plus, obliger le pieton à porter un gilet réfléchissant pour diminuer l'obligation d'attention de l'automobiliste cela deviendrait un peu n'importe quoi, surtout lorsqu'il se promène tranquilement sur un trottoir de sa ville.
Par contre, qu'une municipalité supprime l'éclairage public là où il y a danger, c'est la limite à l'imbécilité d'une conviction. Avoir l'esprit "écolo" oui, mais pas à n'importe quel prix.


tu as sans doute raison les piétons n'ont pas d'effort à faire, en fait personne ne doit en faire.

c'est toujours aux autres de faire l'effort [je ferais un effort quand les automobilistes feront attention] nous avons toujours vécus et été éduqués comme ça.
Obliger tout le monde à porter le gilet jaune ? non, pourquoi les obliger ?
ça ne sert à rien. Regardez dans les voitures, il y un, deux gilets maxi. Résultat, la famille machin a un accident papa maman ont le gilet les enfant rien.
Cela devrait être un reflexe d'avoir au moins un auto-enroulant dans son sac quand on sort de nuit.
Le pire c'est de croire que l'on est en sécurité parcequ'il y a des lumières. Quand il n'y en a pas on fait attention, quand il y en a on se dit que l'on voit et que donc on est visible (inconsciemment) ce qui n'est pas le cas.



Qu'est-ce qui te gène dans ma phrase "Je précise avant de me faire rentrer dedans : non, il n'a pas tous les droits, je suis d'accord" pour le traduire par le pieton ne doit pas faire d'effort ?
Ce n'est pas ce que je dis, je précise même que le pieton doit toujours faire attention car mort et prioritaire, cela ne sert pas à grand chose.

Désolé, mais pour la sécurité, une route éclairée et sans gilet pour les piétons est plus sécuritaire qu'une route non éclairée et des piétons avec gilet. Donc si l'on veut parler sécurité, ne remplaçons pas une sécurité max par un simple gilet.
Après, chacun est libre de mettre un gilet ou pas quand il veut aller se promener, mais il faut arrêter de penser la vie avec le règne des voitures. Cela fait 50 ans que cela dure (merci les lobbys auto) et on en vient à vouloir protéger les piétons plutôt que limiter la nuisance des voitures (sachant bien évidemment qu'il ne faut pas non plus faire n'importe quoi car la voiture facilite la vie au quotidien, c'est évident).
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Re: L'écologie et vous

Messagede cygu » 03/05/2013 05:03

c'est bien beau tout vot' débat, mais n’empêche que quand il fait tout noir, shooter un vioc ou un gamin te rapporte plus de points que quand il fait jour !!!


après si ils veulent mettre des gilets réfléchissants pour t'aider a viser....

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Re: L'écologie et vous

Messagede Enigmatik » 03/05/2013 07:15

Croaa a écrit:
Désolé, mais pour la sécurité, une route éclairée et sans gilet pour les piétons est plus sécuritaire qu'une route non éclairée et des piétons avec gilet. Donc si l'on veut parler sécurité, ne remplaçons pas une sécurité max par un simple gilet.
Après, chacun est libre de mettre un gilet ou pas quand il veut aller se promener, mais il faut arrêter de penser la vie avec le règne des voitures. Cela fait 50 ans que cela dure (merci les lobbys auto) et on en vient à vouloir protéger les piétons plutôt que limiter la nuisance des voitures (sachant bien évidemment qu'il ne faut pas non plus faire n'importe quoi car la voiture facilite la vie au quotidien, c'est évident).


je ne preche pas pour la voiture, je n'en ai pas et n'en veut pas. je me déplace principalement à vélo, en trotinette et à pied.

Je donnais mon avis au coup de gueule de Kbd63 sur la coupure des lampadaires la nuit, posant un problème de sécurité, effectivement il y en a un, mais facile à prévenir individuellement. Inutile d'éclairer tout un quartier toute la nuit pour quelques personnes qui vont promener médor. C'est du gaspillage. Rien à voir avec l'eternelle guerre automobile/piéton.
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Re: L'écologie et vous

Messagede kbd63 » 03/05/2013 09:41

Pas éclairer tout un quartier, j'ai dit un lampadaire sur 3 ou 1 lampadaire sur 4 pour créer un halo de lumière est largement suffisant pour assurer une certaine sécurité. C'est surprenant comme contrairement à ce que l'on pense comme les "vieux" ne sont pas comme les poules et ne se couchent pas avec le soleil. :) Je ne parle pas des "jeunes", qui eux sont comme les vampires qui sortent plus particulièrement quand il fait nuit... :diable:
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Re: L'écologie et vous

Messagede Brian Addav » 03/05/2013 10:31

Moi je dis que la solution la plus intelligente, la plus économique, et la plus civique, c'est de rouler à 30 la nuit dans une agglomération avec les feux allumés.

comme ça on a le temps de freiner, les chocs seront moins violents, et on réveillera pas les gens qui dorment.


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Re: L'écologie et vous

Messagede kbd63 » 03/05/2013 15:20

Tiens, pour abonder: ma maison en Caroline du sud est en périphérie de Florence, en banlieue, quoi. Pas loin, mais suffisamment loin pour que la nuit il fasse noir. Si,si, "noir comme dans le c.l d'un nègre". (expression moyenne, je sais, mais tellement représentative). Il n'y a aucun éclairage autre que dans la ville, même les quartiers périphériques sont dans le noir. Il a fallu que je commande à la société fournisseur d’électricité un poteau extérieur avec une lampe pour y voir clair. A l'entrée de la maison. Et la facture m'est adressée tout les mois... J'éclaire pour ma sécurité et celle des autres...
Je précise que la maison est approximativement de 6 miles, pas loin, quoi... ;)
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Re: L'écologie et vous

Messagede BOBetBOBETTE » 21/06/2013 13:41

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Re: L'écologie et vous

Messagede BOBetBOBETTE » 01/07/2013 13:02

Heuuu, là il faudra que l'on m'explique, J'ai fait quelques années d'études en Biologie, mais hier, nous avons mis une belle chenille vertes dans une boite grillagée avec des feuilles de vigne. Ce matin nous sommes allée voir la boite et plus rien. il y avait bien quelques feuilles trouées mais plus de chenille ... Seulement des petites boules (crottes noires). Mais la chenille avait disparue. ??? Pourtant la boite était bien fermée et sans trous.
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Re: L'écologie et vous

Messagede rahoul » 01/07/2013 14:02

On dirait que les feuilles de vignes ont trouvé la parade contre les chenilles.
Dans le doute, ne laisse pas trainer tes doigts trop près... :diable:
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