L'écologie et vous

[Olaf Le Bou]

Message précédent :
par contre, un truc que j'aimerai bien savoir, c'est dans quelle mesure les anti-nucléaires ont été favorisés / financés par les groupes pétroliers. ça me paraitrait assez logique mais j'ai jamais vraiment rien lu de probant là dessus.

[biborax]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

[dod]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

on t'a jamais dit qu'il y aurait un moteur dedans ...

[Charlus]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

Problème régulièrement posé de manière biaisée

Les terres rares, c'est uniquement dans certains moteurs. Et les technologies sont prêtes pour sans passer (les prochains modèles Renault par exemple, dès l'année prochaine). ça sert surtout pour l'électronique embarquée, mais là le problème est le même pour les voitures thermiques.

Les batteries c'est plus un problème de recyclage que de production. Pas théorique comme on essaie de le faire croire, parce que c'est réutilisable et recyclable, mais il faut mettre en place les filières efficaces. Faut d'ailleurs noter que les filières actuelles sont adaptées aux volumes actuels. En d'autre terme, il n'y a pas encore de problème.

[nexus4]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

Ce sont deux problèmes. L'un et l'autres sont importants.

[biborax]

Problème régulièrement posé de manière biaisée

Les terres rares, c'est uniquement dans certains moteurs. Et les technologies sont prêtes pour sans passer (les prochains modèles Renault par exemple, dès l'année prochaine). ça sert surtout pour l'électronique embarquée, mais là le problème est le même pour les voitures thermiques.

Les batteries c'est plus un problème de recyclage que de production. Pas théorique comme on essaie de le faire croire, parce que c'est réutilisable et recyclable, mais il faut mettre en place les filières efficaces. Faut d'ailleurs noter que les filières actuelles sont adaptées aux volumes actuels. En d'autre terme, il n'y a pas encore de problème.

Les terres rares ou métaux rares rentrent dans la fabrication des batteries.

https://reporterre.net/La-voiture-elect ... on-miniere

https://reporterre.net/Non-la-voiture-e ... ecologique

[Charlus]

Certains métaux rares, oui mais tu as bien écris "terres rares".

[biborax]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

Ce sont deux problèmes. L'un et l'autres sont importants.

les deux sont liés. Pas de voitures électriques sans batteries. Pas de batteries sans métaux rares.
Et l’extraction des métaux rares est une catastrophe écologique, et sanitaire. Mais dans des pays loin loin de chez nous.

[nexus4]

Les deux questions abordent deux problèmes différents.

Comment on fait l'électricité réchauffement climatique.
Comment on fait des batteries pollution.

[toque]

A mon humble avis le débat n'est pas comment on remplace les voitures thermiques par des voitures électrique. Je pense que cela ne tiens pas.

Le débat c'est comment on change les mobilités pour réduire notre usage des voitures thermiques.

La question est loin d'être simple, la réponse est sans doute très inconfortable, mais si on veux causé sérieusement d'écologie c'est compliqué de passer à coté. (comme de plein d'autre trucs dont le numérique)

[biborax]

Les deux questions abordent deux problèmes différents.

Comment on fait l'électricité réchauffement climatique.
Comment on fait des batteries pollution.

Au niveau du réchauffement climatique, l’électricité produite par le nucléaire n’est pas en cause.

[Charlus]

Expliquer que la voiture électrique n'est pas écologique, c'est toujours un peu fallacieux.

Parce qu'on est sur les premiers cycles de production de la voiture électrique, alors qu'on est sur une technologie très mature avec le thermique. Mais tous les grands constructeurs automobiles travaillent sur la voiture électrique aujourd'hui avec la volonté de diminuer l'emprunte écologique globale de leurs autos. Et comme dit ici, il y a aussi l'urgence climatique.

Si par contre l'objectif c'est dire qu'il y a des choses à améliorer, alors oui. Mais quand je vois un titre "la voiture électrique n'est pas écologique"...

[biborax]

C’est pas un conglomérat de véhicule thermique qui le dit. Mais un site écolo.
La voiture thermique pollue, et la voiture électrique pollue aussi, mais de manière différente, et surtout loin de chez nous…

[toque]

Cela dépends de pleins de facteur tu peux pas mettre un signe égale comme ça.

Quelle voiture thermique ? Un humer ou une 206 ?
Quelle voiture électrique ? Une Zoé ou un SUV BMW ?
Pour quels usages ?
Combien de km par an ?
Comment l’électricité est produite ?
ect...

[Charlus]

C’est pas un conglomérat de véhicule thermique qui le dit. Mais un site écolo.
La voiture thermique pollue, et la voiture électrique pollue aussi, mais de manière différente, et surtout loin de chez nous…

Et pourtant, c'est bien une image à un moment donné, et pas la tendance pour le futur. Et d'autre part, tu as des études documentées par des organismes indépendants qui t'explique aussi l'inverse l'intérêt sur les émissions, comme l'ITCC (organisme écolo)

@Toque, d'où l'étude de l'ITCC, qui en confirme d'autres

[Charlus]

ça n'empêche pas que oui, la voiture éléctrique telle qu'elle est produite aujourd'hui poserait d'énormes problèmes si on en produit autant que des voitures thermiques.

mais il y a énormément de recherche pour se passer du lithium des batteries et des autres métaux rares dans les moteurs. Avec des solutions connues qu'il va falloir industrialiser (qui sont en cours).

[biborax]

Cela dépends de pleins de facteur tu peux pas mettre un signe égale comme ça.

Quelle voiture thermique ? Un humer ou une 206 ?
Quelle voiture électrique ? Une Zoé ou un SUV BMW ?
Pour quels usages ?
Combien de km par an ?
Comment l’électricité est produite ?
ect...

Effectivement la voiture électrique pollue moins en usage. Par contre le gros problème des voitures électriques c’est la batterie.
Comme je l’ai dis la voiture électrique pollue de manière différente. On ne peut pas comparer la pollution à une thermique. Au niveau réchauffement climatique c’est beaucoup mieux. Mais on ne peut pas dire que la voiture électrique ne pollue pas, et qu’elle est écologique.

[biborax]

ça n'empêche pas que oui, la voiture éléctrique telle qu'elle est produite aujourd'hui poserait d'énormes problèmes si on en produit autant que des voitures thermiques.

Ben il va bien falloir remplacer les véhicules thermiques existants par des électriques.

[toque]

Mais on ne peut pas dire que la voiture électrique ne pollue pas, et qu’elle est écologique.

C'est ce que je dis plus haut, il faut repenser nos mobilités dans leur globalité pas juste remplacer le thermique par l’électrique, cela n'a pas de sens.

Edit: du coup :

Ben il va bien falloir remplacer les véhicules thermiques existants par des électriques.

Non
Ce qui implique sans doute des choses assez désagréable sur notre confort de vie.

[biborax]

Ben il va bien falloir remplacer les véhicules thermiques existants par des électriques.

Non
Ce qui implique sans doute des choses assez désagréable sur notre confort de vie.

Vœux pieu d’écologiste. Tu ne pourras pas empêcher les gens d’acheter des voitures électriques. Que se soit pour le plaisir, le travail. Tu ne pourras pas imposer 2 heures de transport en commun si on peut y aller en 30 minutes en voiture.

[toque]

Vœux pieu ou pas si on continue comme ça on laisse une planète à +3,+4 ou +5 ° à nos enfants ou petits enfants.