L'écologie et vous

[bru]

Message précédent :

Je vois parfaitement ce qui peux te séduire dans le discours de Janco.

Mais les tiennes de contradiction du coup ? On fait quoi avec l'aviation ? Avec l'agriculture ?

Il faut arrêter avec l'écologie punitive (on interdit et on taxe, sans réfléchir).
Il faut un peu plus d'éducation, de sens civique et avoir chacun une consommation plus raisonnée pour diminuer ce qui peut l'être.

L'aviation commerciale avec des low coast qui vont déverser des hordes de touristes aux quatre coins du globe, ça va certainement disparaître petit à petit. On peut très bien partir en vacances près de chez soi.
L'aviation telle que les canadairs de lutte incendie, les hélicoptères de secours ou l'armée pour protéger nos pays, ça va continuer à exister.

L'agriculture de proximité et saisonnière doit être privilégiée. Vouloir à tout prix manger des fraises en décembre me semble une hérésie.

[corbulon]

Faut vraiment que j’intègre les paniques morales écologiques dans mon topic.

[toque]

Je vois parfaitement ce qui peux te séduire dans le discours de Janco.

Mais les tiennes de contradiction du coup ? On fait quoi avec l'aviation ? Avec l'agriculture ?

Il faut arrêter avec l'écologie punitive (on interdit et on taxe, sans réfléchir).
Il faut un peu plus d'éducation, de sens civique et avoir chacun une consommation plus raisonnée pour diminuer ce qui peut l'être.

L'aviation commerciale avec des low coast qui vont déverser des hordes de touristes aux quatre coins du globe, ça va certainement disparaître petit à petit. On peut très bien partir en vacances près de chez soi.
L'aviation telle que les canadairs de lutte incendie, les hélicoptères de secours ou l'armée pour protéger nos pays, ça va continuer à exister.

L'agriculture de proximité et saisonnière doit être privilégiée. Vouloir à tout prix manger des fraises en décembre me semble une hérésie.

Ok. Donc on fait de l'éducation et ça va se faire tout seul.

Je reprends les données de Janco, si à partir de maintenant on ne fait pas -5% par an tous les ans sur les émissions de CO2 on sera autour de +4/5° dans 100ans. -5% c'est ce qu'on a fait avec le covid en 2020 pour avoir une idée. Et je passe sur les conséquences d'un réchauffement supérieur à 2°. Si t'aime Janco tu trouveras les infos dans son travail.
Je doute qu'avec juste de l'éducation nous y arriverons.

[Pouffy]

et avoir chacun une consommation plus raisonnée pour diminuer ce qui peut l'être.

J'attends toujours un modèle économique viable de la décroissance.

[toque]

Les rapports du GIEC parlent bien de -5% démission de CO2 par an, et pas d'autres choses.

On peux imaginer que cela induit une baisse du PIB ou du niveau de vie (en tout cas c'est ce que moi j'imagine) mais peut être pas.

[fanche]

Les rapports du GIEC parlent bien de -5% démission de CO2 par an, et pas d'autres choses.

On peux imaginer que cela induit une baisse du PIB ou du niveau de vie (en tout cas c'est ce que moi j'imagine) mais peut être pas.

Aprés il y a cette idée qu'il faut revenir au niveau d’émission des années 70.
Sauf que par exemple, dans les années 70 :
- La moitié des femmes étaient au foyer comme on dit
- 1 seul véhicule
- Tu habitais a coté de ton boulot.
- Dans ce taux d’émission, il faut prendre en compte les pays sous développés de l'époque : Afrique, Inde, Chine. Qui n'émettaient pas grand chose en 70 et qu'on fera difficilement revenir à leur niveau de vie de l'époque. ça veut dire que les pays développés devront encore moins émettre.

Honnêtement, le problème me semble insoluble "volontairement". Nos dirigeants (et nous par extension) préfèreront se prendre des catastrophes que d'agir en amont

Les années 70 à Paris c'est le tout bagnole et la généralisation des grands ensembles qui permettaient au pékin moyen d'aller vivre à la Courneuve tout en bossant à Paris avec un RER qui arrivait tout juste pour désengorger une circulation déjà intense. Pour la femme au foyer au moins ça a été une bonne chose, elle pouvaient enfin avoir un chéquier et le moyen de trouver du boulot plus facilement. Pas si joyeuse ces années là

[toine74]

Et puis, on oublie souvent, depuis les 70's, les technologies et l'efficacité énergétique ont un petit peu évolué.

L'effort à réaliser est grand, mais pas insurmontable. Evidemment, si on préfère parler de grand remplacement et de méchants estrangers pour attirer le chaland afin de se vendre plutôt que d'un enjeu nettement plus important et crucial pour maintenir nos modes de vies et nos traditions...

[choregraphe]

Et puis, on oublie souvent, depuis les 70's, les technologies et l'efficacité énergétique ont un petit peu évolué.

L'effort à réaliser est grand, mais pas insurmontable. Evidemment, si on préfère parler de grand remplacement et de méchants estrangers pour attirer le chaland afin de se vendre plutôt que d'un enjeu nettement plus important et crucial pour maintenir nos modes de vies et nos traditions...

M'est avis que malheureusement, avec le réchauffement, la question de l'immigration va au contraire devenir de plus en plus prégnante

Le fait de ne pas en parler
Le fait de ne pas agir
et l'immigration n'est qu'une des conséquence du réchauffement
La décroissance est obligatoire et le choix est la décroissance ou la mort

Le fait d'encore repousser est une folie
A votre avis pourquoi il pleurait le président de la dernière COP

[MLH]

Les khmers verts ont encore frappé !

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 70667.html

[...]"C'est une aberration, traditionnellement parlant, cela a toujours existé".
Magnifique argument.[...]

J'avais aussi noté cette phrase qui vaut son pesant de cahuètes !

Celle-là également dans l'article n'est pas mal non plus "Ceux qui critiquent ne savent pas ce que l'on fait. Nous, on élève nos bêtes, on les gave avec précaution. Si on maltraitait les bêtes, on aurait de mauvais résultats"

[Le Complot]

Les khmers verts ont encore frappé !

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 70667.html

[...]"C'est une aberration, traditionnellement parlant, cela a toujours existé".
Magnifique argument.[...]

J'avais aussi noté cette phrase qui vaut son pesant de cahuètes !

Celle-là également dans l'article n'est pas mal non plus "Ceux qui critiquent ne savent pas ce que l'on fait. Nous, on élève nos bêtes, on les gave avec précaution. Si on maltraitait les bêtes, on aurait de mauvais résultats"

En même temps c'est connu qu'un animal stressé a moins bon goût, non ?

[Brian Addav]

ça dépend l'animal... mais la plupart du temps oui...

[fanche]

Exemple le boeuf de Kobe

[ubr84]

Et les producteurs de foie gras ont beau dire qu'ils gavent leurs bêtes avec précaution, il faut arrêter un peu l'hypocrisie, ça n'en reste pas moins de la maltraitance animale.

Si qqun a un article sérieux et non tendancieux qui explique pourquoi le gavage effectué dans les règles de l'art est de la maltraitance animale, je suis preneur.

Et je dis cela sans aucune arrière pensée car je n'en sais fichtre rien. Et j'aime bien le foie gras !

Le larousse c'est assez sérieux ?

Gavage :
Action de gaver, de faire manger abondamment de force : Le gavage des oies.

[ubr84]

Parce que n'importe quel politique au courant du sujet se retrouve dans une situation où s'il prends une mesure, il se fera démonter et virer illico presto par la rue.

Non.
Si tu fais référence aux gilets jaunes, il est utile de rappeler que ça démarre suite à une taxe qui n'était pas fléchée vers des mesures écologiques et qui venait pallier la perte des revenus de l'ISF sur le budget de l'Etat.

Donc une taxe sur les plus modestes qui n'avaient rien à voir avec l'écologie.

Donc on peut taxer, la question politique c'est qui.

Mais il n'y a pas bien sûr pas que la taxe !
On peut aussi interdire certaines choses : pesticides, plastiques etc. Je ne vois pas en quoi la rue irait râler
Ruffin avait proposé de ne plus affréter d'avion pour les trajets courts : Je ne vois pas en quoi la rue irait râler
Donner du pognon pour isoler ds bâtiments : Je ne vois pas en quoi la rue irait râler
etc.

[fanche]

Parce que n'importe quel politique au courant du sujet se retrouve dans une situation où s'il prends une mesure, il se fera démonter et virer illico presto par la rue.

Non.
Si tu fais référence aux gilets jaunes, il est utile de rappeler que ça démarre suite à une taxe qui n'était pas fléchée vers des mesures écologiques et qui venait pallier la perte des revenus de l'ISF sur le budget de l'Etat.

Donc une taxe sur les plus modestes qui n'avaient rien à voir avec l'écologie.

Donc on peut taxer, la question politique c'est qui.

Mais il n'y a pas bien sûr pas que la taxe !
On peut aussi interdire certaines choses : pesticides, plastiques etc. Je ne vois pas en quoi la rue irait râler
Ruffin avait proposé de ne plus affréter d'avion pour les trajets courts : Je ne vois pas en quoi la rue irait râler
Donner du pognon pour isoler ds bâtiments : Je ne vois pas en quoi la rue irait râler
etc.

Ce n'est pas la rue qu'ils écoutent

[fanche]

[toque]

Et ça date de 5 ans grand max. Avant je m'abreuvais des conneries des ecolos politiques.

La cop de Paris c'est 2015. Fallait être un sacré ermite pour passer à coté.

C'est quoi les conneries écolos ? Cela fait quand même plus de 5 ans qu'ils parlent des rapports du GIEC et du réchauffement climatique.

Même en prenant plus largement à gauche, Mélenchon c'est le thème central de son programme en 2017. Tu as voté pour lui, comment as tu fait pour passer à coté ?

Janco est un très bon vulgarisateur, en plus il a un coté très viril qui doit séduire un public à l'opposé des verts. Mais de la à en faire un pionnier quand même ?
J'ajoute qu'il est infiniment plus radical que les verts. Les efforts qu'il préconise pour être dans les clous c'est un peu plus désagréable que juste se passer de foie gras aux réceptions de la maire

[euh... si vous le dites]

Et les producteurs de foie gras ont beau dire qu'ils gavent leurs bêtes avec précaution, il faut arrêter un peu l'hypocrisie, ça n'en reste pas moins de la maltraitance animale.

Si qqun a un article sérieux et non tendancieux qui explique pourquoi le gavage effectué dans les règles de l'art est de la maltraitance animale, je suis preneur.

Et je dis cela sans aucune arrière pensée car je n'en sais fichtre rien. Et j'aime bien le foie gras !

Le larousse c'est assez sérieux ?

Gavage :
Action de gaver, de faire manger abondamment de force : Le gavage des oies.

Non. Je ne vois pas le lien avec une éventuelle souffrance animale.

J'ai déjà visité un élevage intensif de porcs en Bretagne. Et ça c'est de la vraie maltraitance animale.

C'est un peu l'argument du pire.
Evidemment que l'élevage intensif de porcs, c'est de la maltraitance animale. Evidemment que les poulets en batterie, c'est de la maltraitance animale.
Mais ce n'est pas parce qu'il y a des degrés différents de maltraitance que le gavage, action de faire manger abondamment de force, n'en est pas aussi.
"Dans les règles de l'art", c'est la même chose que l'éleveur qui utilise le terme "avec précaution", c'est pour moi juste un moyen sémantique de mettre à distance une pratique qui relève de la maltraitance en vue de la rendre acceptable.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le summum de la maltraitance animale, ce sont les abattages sans étourdissement dans les abattoirs
Mais ça, on n'en parle quasi jamais

[euh... si vous le dites]

La question que je me pose est de savoir si le gavage bien fait est source de souffrance animale ou pas. Si on peut maltraiter un canard en le forçant à manger, mais sans générer de la souffrance, moi ça me va.

Le concept de maltraitance sans souffrance, c'est un peu se mettre des oeillères, non ?

[euh... si vous le dites]

Le summum de la maltraitance animale, ce sont les abattages sans étourdissement dans les abattoirs
Mais ça, on n'en parle quasi jamais

Bien au contraire, on en parle beaucoup.
En Belgique, c'est bien parce que le sujet est souvent revenu dans l'actualité que l'abattage sans étourdissement y compris dans le cadre d'abattages rituels est aujourd'hui interdit en région flamande et en région wallonne.
Il ne reste autorisé que dans la région bruxelloise et la pression sur les autorités bruxelloises pour s'aligner sur la Flandre et la Wallonie est bien présente.