L'écologie et vous

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Le summum de la maltraitance animale, ce sont les abattages sans étourdissement dans les abattoirs
Mais ça, on n'en parle quasi jamais

Bien au contraire, on en parle beaucoup.
En Belgique, c'est bien parce que le sujet est souvent revenu dans l'actualité que l'abattage sans étourdissement y compris dans le cadre d'abattages rituels est aujourd'hui interdit en région flamande et en région wallonne.
Il ne reste autorisé que dans la région bruxelloise et la pression sur les autorités bruxelloises pour s'aligner sur la Flandre et la Wallonie est bien présente.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Et en France ?

[nexus4]

Ca c'est la version Oui-Oui à la ferme.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Là aussi, quand l’abattage sans étourdissement est bien fait, la perte de conscience animale est rapide

Tellement rapide que l'animal agonise parfois entre 15 et 20 minutes avant de mourir
Effectivement, tu as un peu trop lu Oui-Oui à la ferme...

[dod]

Là aussi, quand l’abattage sans étourdissement est bien fait, la perte de conscience animale est rapide

Tellement rapide que l'animal agonise parfois entre 15 et 20 minutes avant de mourir
Effectivement, tu as un peu trop lu Oui-Oui à la ferme...

Si je peux me permettre....ce que Tonton dit c'est que se focaliser sur la dernière phase c'est bien mais qu'il faut être aussi attentif aux conditions de vie de l'animal durant sa croissance...

Le bien-être animal c'est un "tout"

[toque]

Si on se préoccupe vraiment du bien être animal, on devient vegan.

[Frannck]

Les vaches sacrées en Inde.

[biborax]

Et j’attends toujours qu’on me démontre que le gavage bien fait génère de la souffrance animale.

Ben on peut faire le test. On te met un entonnoir dans la gorge et on te fais avaler de la nourriture de force jusqu’à ce que ton foie devienne malade…
Et après tu nous dis…

[Olaf Le Bou]

Et puis les mesures incitatives à 3000 euros pour un investissement personnel de 20 000, bah à part pour les riches, ça sert à rien.

alors chez moi l'investissement pour l'isolation il est plus près des 40000€. et c'est loin d'être fini. et niveau aides, j'espère encore pouvoir récupérer quelques sous du côté des fournisseurs d'énergie qui s'achètent des bons points carbone en aidant les particuliers, mais du côté de l'état, les tracasseries et complications administratives sont telles que j'ai l'impression que je vais encore passer à côté. c'est d'ailleurs tellement mal ficelé leur truc que soit ils sont totalement incompétents, soit le but de la manoeuvre c'est d'occuper des fonctionnaires en faisant croire que l'état agit, mais absolument pas de maximiser l'impact énergétique des mesures d'aide.

[Olaf Le Bou]

Quand tu sais que certaines communes du nord ont carrément des équipes qui s'occupent des dossiers des administrés pour avoir les aides pour rénover leur passoire thermique, les "tracasseries administratives" ne m'étonnent pas le moins du monde.

nan mais en plus c'est complètement incohérent leur truc : si tu isoles sous les rampants de toitures, tu as droit à une aide, si tu isoles de la même manière sous le plancher du grenier, que dalle, alors que l'impact sur les économies de chauffage est quasiment le même, et que la surface à couvrir est deux fois moindre. de même, si tu projettes de l'isolant dans des combles, tu as de l'aide, si tu déposes des rouleaux au sol, zobi.

l'impression que ces mécanismes sont là pour financer en douce l'industrie du bâtiment, bien plus que pour lutter contre le gaspillage énergétique.

[Olaf Le Bou]

l'impression que ces mécanismes sont là pour financer en douce l'industrie du bâtiment, bien plus que pour lutter contre le gaspillage énergétique.

C'est exactement ça le principe et c'est pareil pour les éoliennes

tant que les lobbys professionnels tiendront le stylo de ceux qui écrivent ces lois, il y a fort à parier que l'optimisation énergétique ne sera pas au rendez-vous.

[fanche]

Si on se préoccupe vraiment du bien être animal, on devient vegan.

L'agriculture détruit environnement? Qu'a cela ne tienne :qui se préoccupe du bien être animal se suicide

[Olaf Le Bou]

A la limite si ça fait travailler des entreprises françaises plutôt que des chinoises, pourquoi pas. Mais que ça aille dans le bon sens pour l'efficacité effectivement.

bin c'est rarement des chinois qui viennent poser les placos dans les maisons, l'artisanat ainsi subventionné est bien sûr local.
mais si le but c'est de leur filer des sous, est-ce la peine de monter des usines à gaz (sic) bureaucratiques et de faire perdre le temps de tout le monde pour rien ?
par contre, aucune espèce de contraintes sur l'origine des matériaux.

[toine74]

...

Bref avec le recul je me limitais déjà sur pas mal de chose et maintenant rentrer dans le dur devient très compliqué : le transport par exemple.
Je suis presque au bout de ce que je peux faire individuellement. Le reste ça va être aux États de le faire ou de forcer à faire.
Et là je sais que ça se fera pas. Parce que n'importe quel politique au courant du sujet se retrouve dans une situation où s'il prends une mesure, il se fera démonter et virer illico presto par la rue.

Je reviens à cette réponse qui résume assez bien la situation.

Individuellement, les actions restent assez limitées comme l'indique Mirdhynn. Elles ne sont pas dérisoires et inutiles pour autant ! Les petites ruisseaux tout ça. Après, il faut, qu'en haut, une vraie réflexion et des actions coordonnées soient prises si on veut vraiment décarboner.

conscientiser les gens des conséquences concrêtes des changements climatiques sur leur vie est un excellent point de départ. Si tu comprends les risques, tu seras plus enclin à faire des efforts pour les éviter/minimiser.

mettre le sujet au centre du débat : via les médias, montrer les progrès/les solutions (il y en a, il ne faut pas avoir peur d'en parler), faire de la politique en résumé.

pour les citoyens, faire le bon choix dans les urnes. Quel candidat porte le programme "vert" le plus ambitieux/efficace/concret ?

J'en rajoute une couche : si vous pensez que quelques centaines de milliers de migrants est une menace insurmontable pour la société et le budget de l'Etat, attendez de voir les coûts d'incendies engendrés par des forêt à répétition, des glissements de terrain, de la perte de terres arables, de l'érosion des côtes, des contaminations des nappes phréatiques, des canicules saisonnières, des pluies torrentielles, etc.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Si on se préoccupe vraiment du bien être animal, on devient vegan.

Faut pas exagérer dans l'autre sens non plus
On pourrait néanmoins améliorer considérablement le bien être animal avec des mesures toutes simples
Interdire l'abattage sans étourdissement dans tous les abattoirs est très facile à mettre en oeuvre et permettrait d'éviter des souffrances atroces à des millions d'animaux chaque année

[marinacamille]

Je reviens à cette réponse qui résume assez bien la situation.

Individuellement, les actions restent assez limitées comme l'indique Mirdhynn. Elles ne sont pas dérisoires et inutiles pour autant ! Les petites ruisseaux tout ça. Après, il faut, qu'en haut, une vraie réflexion et des actions coordonnées soient prises si on veut vraiment décarboner.

conscientiser les gens des conséquences concrêtes des changements climatiques sur leur vie est un excellent point de départ. Si tu comprends les risques, tu seras plus enclin à faire des efforts pour les éviter/minimiser.

mettre le sujet au centre du débat : via les médias, montrer les progrès/les solutions (il y en a, il ne faut pas avoir peur d'en parler), faire de la politique en résumé.

pour les citoyens, faire le bon choix dans les urnes. Quel candidat porte le programme "vert" le plus ambitieux/efficace/concret ?

J'en rajoute une couche : si vous pensez que quelques centaines de milliers de migrants est une menace insurmontable pour la société et le budget de l'Etat, attendez de voir les coûts d'incendies engendrés par des forêt à répétition, des glissements de terrain, de la perte de terres arables, de l'érosion des côtes, des contaminations des nappes phréatiques, des canicules saisonnières, des pluies torrentielles, etc.

Les photos de Bayonne ce matin, ça donne un aperçu
Innondé, partout, les pieds, et pas que, dans l'eau. On dirait les projections pour dans 50ans

[toque]

pour les citoyens, faire le bon choix dans les urnes. Quel candidat porte le programme "vert" le plus ambitieux/efficace/concret ?

Doux rêveur

J'en rajoute une couche : si vous pensez que quelques centaines de milliers de migrants est une menace insurmontable pour la société et le budget de l'Etat, attendez de voir les coûts d'incendies engendrés par des forêt à répétition, des glissements de terrain, de la perte de terres arables, de l'érosion des côtes, des contaminations des nappes phréatiques, des canicules saisonnières, des pluies torrentielles, etc.

Et les épidémies aussi. On y pense jamais et cela semble être du domaine de la science fiction, mais on sait jamais ...

[fanche]

Si on se préoccupe vraiment du bien être animal, on devient vegan.

Faut pas exagérer dans l'autre sens non plus
On pourrait néanmoins améliorer considérablement le bien être animal avec des mesures toutes simples
Interdire l'abattage sans étourdissement dans tous les abattoirs est très facile à mettre en oeuvre et permettrait d'éviter des souffrances atroces à des millions d'animaux chaque année

Comme dit plus haut la vie d'un animal d'élevage ne se résume pas à son abattage. Il faut qu'il ait eu une vie paisible avant aussi.

[toine74]

pour les citoyens, faire le bon choix dans les urnes. Quel candidat porte le programme "vert" le plus ambitieux/efficace/concret ?

Doux rêveur

Tu as mieux à proposer ? Une révolution culturelle avec des gardes verts ?

Plus sérieusement, au niveau local, il y a de plus en plus d'élus verts (plus ou moins, pour le meilleur et pour le pire), c'est bien un signe que le message commence à percoler. Pourquoi ? La commune, le quartier, c'est du concret ! Les gens voient bien qu'avec plus d'espaces verts et moins de circulation, la vie est plus agréable et qu'il y a moins d'ilôt de chaleur. C'est ce sentiment qu'il faut faire passer à un échelon plus haut (national).

J'en rajoute une couche : si vous pensez que quelques centaines de milliers de migrants est une menace insurmontable pour la société et le budget de l'Etat, attendez de voir les coûts d'incendies engendrés par des forêt à répétition, des glissements de terrain, de la perte de terres arables, de l'érosion des côtes, des contaminations des nappes phréatiques, des canicules saisonnières, des pluies torrentielles, etc.

Et les épidémies aussi. On y pense jamais et cela semble être du domaine de la science fiction, mais on sais jamais ...

Je ne l'ai pas mis dans ma liste (on en mange assez), mais, oui, tu as raison, c'est aussi une affaire environnementale.

[Frannck]

Les scolytes dans les Vosges ... Des forêts dévastées. Une autre pandémie.

[marinacamille]

Et les épidémies aussi. On y pense jamais et cela semble être du domaine de la science fiction, mais on sait jamais ...

Sinon, il n'y avait pas d'épidémie "avant", avant le périle écologique ?