L'écologie et vous

[jxmckie]

Message précédent :
C est bien le probleme d'Amazon et tous les achats en ligne. Des trajets de fou une logistique contraire à toute logique écologique avec les camions qui parcourent toute l'Europe presque à vide.

[LeJoker]

Je veux bien trier mes déchets (ce que je fais) mais d'un autre côté un bouquin en anglais commandé chez Amazon.fr (au lieu de Amazon.co.uk pour cause de frais de port délirants) a fait le trajet suivant:
- Londres (Heathrow)
- Stansted (Angleterre)
- Leipzig (Allemagne)
- Milan (Italie)
- Genève (Suisse)- ouf.

On n'est pas encore dans l'ère du "faut économiser le pétrole", hein!
C'est un grand n'importe quoi.

Voilà pourquoi il faut pirater les livres.

[nexus4]

Question existentielle du week-end : Quand vous allez au boulot, le CO² émis est à mettre sur le bilan personnel ou sur le bilan de l'entreprise.

[dod]

Question existentielle du week-end : Quand vous allez au boulot, le CO² émis est à mettre sur le bilan personnel ou sur le bilan de l'entreprise.

A priori celui de l'entreprise, en tant qu'émissions indirectes (= scope 3 du bilan carbone).

Oui mais si il existe une alternative en transport en commun et que le travailleur utilise son véhicule perso par confort personnel ???

On impute à qui ? Et quoi ? La différence ?

[tzynn]

Question existentielle du week-end : Quand vous allez au boulot, le CO² émis est à mettre sur le bilan personnel ou sur le bilan de l'entreprise.

A priori celui de l'entreprise, en tant qu'émissions indirectes (= scope 3 du bilan carbone).

Oui mais si il existe une alternative en transport en commun et que le travailleur utilise son véhicule perso par confort personnel ???

On impute à qui ? Et quoi ? La différence ?

A l'entreprise, qui est techniquement responsable de ce qui se passe sur le trajet maison boulot.

[Olaf Le Bou]

Question existentielle du week-end : Quand vous allez au boulot, le CO² émis est à mettre sur le bilan personnel ou sur le bilan de l'entreprise.

A priori celui de l'entreprise, en tant qu'émissions indirectes (= scope 3 du bilan carbone).

Oui mais si il existe une alternative en transport en commun et que le travailleur utilise son véhicule perso par confort personnel ???

On impute à qui ? Et quoi ? La différence ?

A l'entreprise, qui est techniquement responsable de ce qui se passe sur le trajet maison boulot.

oui mais comme moi qui ai déménagé et consomme 30% de plus qu'avant pour aller au taf, à qui imputer le surplus ??

[Pouffy]

oui mais comme moi qui ai déménagé et consomme 30% de plus qu'avant pour aller au taf, à qui imputer le surplus ??

A l'entreprise... c'est comme ça.
A l'entreprise de t'encourager à prendre les transports en commun, d'habiter plus près du travail, de covoiturer, de t'aider ou te fournir un véhicule propre... etc...

[Corail]

Ces encouragements peuvent prendre une forme liberticide :

Je fais le choix d'habiter un village au milieu d'une forêt, à 30 min du taf.
je paie donc un surcout de carburant que j'assume, en emission carbone, en ne prenant jamais l'avion en contrepartie.
Je suis proprietaire de mon logement. Droit fondamental, personne ne peut m'empêcher d'y habiter.
Zero transport en commun de disponible. Pas viable pour une entreprise, et les collectivités se concentrent sur d'autres priorités.
Je covoiture le plus possible avec mon mari, en laissant ma voiture sur un parking le plus près possible de mon lieu de travail.

Quelles pourraient être les mesures incitatives de mon employeur ?
Me payer un logement de fonction, plus proche du travail, c'est peu credible...

[toine74]

...

Quelles pourraient être les mesures incitatives de mon employeur ?
...

- organisation travail (semaine de 4 jours par ex)
- organiser le covoiturage (activement en fonction de l'organisation des horaires)
- place de parking réservée/borne de recharge gratuite pour voiture électrique
- télétravail facilité (dépend du domaine évidemment)
- achat de crédit carbone pour compenser les déplacements (je n'aime pas, car c'est de la poudre aux yeux, mais si c'est bien géré pourquoi pas)

[Corail]

Inapplicable dans mon cas, pour presque toutes tes propositions
à part le covoiturage avec 1 seule personne, ce que je fais déjà
Télétravail maximum 1 jour par mois...et encore...

[DixSept]

Ces encouragements peuvent prendre une forme liberticide :

.../...

Quelles pourraient être les mesures incitatives de mon employeur ?
.../...

- Vous virez pour faute grave : comportement allant à l'encontre des valeurs fondamentales et fondatrices de l'entreprise

[toine74]

Inapplicable dans mon cas, pour presque toutes tes propositions
à part le covoiturage avec 1 seule personne, ce que je fais déjà
Télétravail maximum 1 jour par mois...et encore...

C'est juste des propositions possibles comme tu le demandais. Chaque situation est différente.

Dans ton cas/exemple, le juge de paix sera le coût de ton déplacement de 30 minutes (ça fait quoi ? 50 km/jour ?). intégration du prix du carbone et application du principe pollueur/payeur (= coût réel de l'automobile). Evidemment, ça doit se décider au niveau gouvernement.

[Corail]

Vous virez pour faute grave

Dans ma branche, on est en sous effectif,
Et même en voie d'extinction

C'est juste des propositions possibles comme tu le demandais. Chaque situation est différente.

Dans ton cas/exemple, le juge de paix sera le coût de ton déplacement de 30 minutes (ça fait quoi ? 50 km/jour ?). intégration du prix du carbone et application du principe pollueur/payeur (= coût réel de l'automobile). Evidemment, ça doit se décider au niveau gouvernement.

C'est tout le problème,
Pour les citadins et peri urbains, les solutions sont plus simples et plus nombreuses
Pour ceux qui habitent "loin", attention à ne pas devenir discriminant, ou castrateur.
Et attention aux dérives... C'est cela que je souligne.

[toine74]

Evidemment.

Le problème actuellement c'est qu'il n'y a pas d'objectifs clairs (sauf les trucs société zéro carbone en 2050) sur le tapis. Une des solutions proposées est d'établir un budget carbone (à l'image du bugdet $). La Nation "dispose" de X gt de C02 par an (il y a pleins d'études sur le sujet) et elle doit s'y tenir. A l'autre bout, chaque citoyen voit combien de C02 il "a le droit" et fait ses choix en fonction de ses habitudes de vie (j'habite loin de mon boulot, j'aime prendre l'avion, je mange du bio de mon jardin, etc.). la responsabilisation est totale : si je veux un burger au soja brésilien, OK, mais je dois trouver une économie C02 ailleurs dans mon budget.

Administrativement c'est un truc énorme à mettre en place, il faut une police carbone, une autorité internationale avec du muscle, etc., mais les outils sont là.

[Corail]

Plus j'y réfléchis,
Plus je m'approche d'une hypothèse, que le poids du budget de l'énergie pour les transports deviendra une sorte de selection entre ceux qui ont les moyens d'habiter loin, ou près de leur job.
Et si un employeur veut être attractif, et attirer les meilleurs profils, il fera une surenchère à l'aide au déplacement, plutôt que dissuader d'habiter loin.

[toine74]

Le reality check est dans l'autre sens selon moi. Jusqu'à maintenant, le coût environnemental (CO2, pollution induite, etc.) de nos actions était totalement externalisé (par nous, par la société). Le retour de bâton qui est train de se mettre en place pour cause de boulversements climatiques et chute de la biodiversité est violent, tout simplement. Ce qui était la norme (km de bagnole, avions low-cost, fraises en janvier, grandes maisons mal isolées, etc.) risque de (re-)devenir des luxes qui se payerons chers et ça c'est juste les loisirs et le superflu. Quand ça va toucher le coeur de nos habitudes de vie, là ça va chier dans les ventilo (socialement, économiquement et politiquement).

Sans être spécialement cynique et quand même optimiste : en Occident, nous sommes en première classe et les solutions (techniques, alternatives) existent et ne sont pas si coûteuses que ça (on parle de 2-3% du PIB mondial/an pour rester dans les clous du +1.5/2 degré). Faut juste trouver des véritables hommes d'état pour nous convaincre de nous bouger les miches.

[Corail]

c'est peut-être en cours....

http://french.peopledaily.com.cn/Chine/

Xi Jinping : la Chine travaillera sans relâche pour contribuer à la transition verte mondiale [11-11-2021, 13:44]
Le président chinois Xi Jinping a déclaré jeudi que la Chine travaillerait sans relâche pour apporter sa contribution à la promotion de la transition verte mondiale.

https://www.washingtonpost.com/climate-environment/2021/11/10/us-china-declaration-climate/

U.S. and China pledge to work together to slow climate change
The surprise announcement by the United States and China jolted the United Nations climate talks in their waning days.
The United States and China jolted the United Nations climate summit here with a surprise announcement Wednesday, pledging the two countries would work together to slow global warming during this decade and ensure that the Glasgow talks result in meaningful progress.

Complete coverage from the COP26 U.N. climate summit
The world’s two biggest greenhouse gas emitters said they would take “enhanced climate actions” to meet the central goals of the 2015 Paris climate accord — limiting warming to “well below” 2 degrees Celsius (3.6 Fahrenheit) beyond preindustrial levels, and if possible, not to exceed 1.5 degrees Celsius. Still, the declaration was short on firm deadlines or specific commitments, and parts of it restated policies both nations had outlined in a statement in April.

To try to keep those temperature limits “within reach,” Chinese and American leaders agreed to jointly “raise ambition in the 2020s” and said they would boost clean energy, combat deforestation and curb emissions of methane, a potent greenhouse gas.

[Pouffy]

- organisation travail (semaine de 4 jours par ex)

Le COVID a énormément accéléré la mise en place du télétravail. Aujourd'hui c'est un vrai pouvoir de négo. Donc c'est mieux pour la planète... mais la transition est brutale et pas toujours correctement gérer (l'impact immobilier est très fort).

- organiser le covoiturage (activement en fonction de l'organisation des horaires)

Dans mon ancienne boîte (25000 salariés), il y a avait un site Blablacar interne.

- place de parking réservée/borne de recharge gratuite pour voiture électrique

Existait dans mon ancienne boîte et dans la nouvelle... par contre l'évolution du parc auto va plus vite que l’installation des bornes. Donc il faut un peu se battre pour les avoir.

[Pouffy]

C'est tout le problème,
Pour les citadins et peri urbains, les solutions sont plus simples et plus nombreuses
Pour ceux qui habitent "loin", attention à ne pas devenir discriminant, ou castrateur.
Et attention aux dérives... C'est cela que je souligne.

Je suis un peu dans ce cas...

Mon entreprise actuelle a aussi intégré les voitures de fonctions de manière étendues.... ça se négocie avec le salaire... avec le piège de la 3ème voiture (mais là ce n'est pas pour le boîte).

La géolocalisation des entreprise ne suit pas les flux migratoires. C'est flagrant depuis le COVID. Les gens veulent habiter près des côtes ou près des montagnes. Tu montes une entreprises demain à Bayonne, La Rochelle, Vannes... tu vas crouler sous les candidatures.

[toine74]

c'est peut-être en cours....

http://french.peopledaily.com.cn/Chine/

Xi Jinping : la Chine travaillera sans relâche pour contribuer à la transition verte mondiale [11-11-2021, 13:44]
Le président chinois Xi Jinping a déclaré jeudi que la Chine travaillerait sans relâche pour apporter sa contribution à la promotion de la transition verte mondiale.

J'irais mollo avec des citations du peopledaily (c'est le canal officiel et propagandiste du PCC).

https://www.washingtonpost.com/climate-environment/2021/11/10/us-china-declaration-climate/

U.S. and China pledge to work together to slow climate change
The surprise announcement by the United States and China jolted the United Nations climate talks in their waning days.
The United States and China jolted the United Nations climate summit here with a surprise announcement Wednesday, pledging the two countries would work together to slow global warming during this decade and ensure that the Glasgow talks result in meaningful progress.

Complete coverage from the COP26 U.N. climate summit
The world’s two biggest greenhouse gas emitters said they would take “enhanced climate actions” to meet the central goals of the 2015 Paris climate accord — limiting warming to “well below” 2 degrees Celsius (3.6 Fahrenheit) beyond preindustrial levels, and if possible, not to exceed 1.5 degrees Celsius. Still, the declaration was short on firm deadlines or specific commitments, and parts of it restated policies both nations had outlined in a statement in April.

To try to keep those temperature limits “within reach,” Chinese and American leaders agreed to jointly “raise ambition in the 2020s” and said they would boost clean energy, combat deforestation and curb emissions of methane, a potent greenhouse gas.

Cette entente sortie de nulle part (le multilatéralisme, ce n'est pas pour eux ) est intéressante en soit. Elle souligne surtout le côté systémique de la crise environnementale : les coûts anticipés (le moindre pet de vent de travers sur New York et la facture se compte en milliards) et les risques sociaux (en Chine, la pollution de l'air et les problèmes d'approvisionnement en nourriture font trembler le parti) sont tels qu'une réaction au plus haut niveau est devenue indispensable.

[Corail]

c'est peut-être en cours....

http://french.peopledaily.com.cn/Chine/

Xi Jinping : la Chine travaillera sans relâche pour contribuer à la transition verte mondiale [11-11-2021, 13:44]
Le président chinois Xi Jinping a déclaré jeudi que la Chine travaillerait sans relâche pour apporter sa contribution à la promotion de la transition verte mondiale.

J'irais mollo avec des citations du peopledaily (c'est le canal officiel et propagandiste du PCC).

je sais bien
mais quels autres media sont accessibles en français ? Je lis très mal le mandarin

Leur manière d'annoncer la nouvelle est différente des américains... "contribution à la promotion de la transition", langue de bois ou actions réelles
Va falloir qu'ils se bougent, parce que même avec 1,5 degrés de réchauffement, la carte de simulation de montée des eaux va leur redessiner le paysage côtier ! (et partout ailleurs, aussi!)