L'écologie et vous

[nexus4]

Message précédent :
Jancovici sur Blast. Elle se laisse pas faire la petite.
Et ca cause du Blain.

[Miss Goldgruber]

[Anianka]

je comprend pas le premier schéma, ils prévoient réellement que al consommation d'énergie globale de la France baisse de 1600 TWH à 1000, soit une diminution de plus d'un tiers, d'ici 2050 ?
c'est complètement absurde comme prévision et en plus ça contredit les autres schémas qui montrent une énorme augmentation de la consommation d'électricité alors que le premier elle augmente à peine.

[rahoul]

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

La conso d'un coté, plus raisonnée, la prod de l'autre, en expansion.

Avec des économies sur l'essence, le fuel, le gaz importés, le télétravail, les transports en commun, l'isolation thermique des bâtiments, l'innovation, la logistique repensée...

Ca reste très hypothétique, et surtout Franco-Français.

[Anianka]

je comprend pas le premier schéma, ils prévoient réellement que al consommation d'énergie globale de la France baisse de 1600 TWH à 1000, soit une diminution de plus d'un tiers, d'ici 2050 ?

Oui, c'est ce qui est prévu.

Je trouve cela bien que ce rapport sorte avant les élections de 2022, en espérant qu'il donne lieu à des débats intéressants.

ca revient à diminuer par 2 la consommation résidentielle et des transports, je trouve ca très optimiste.
sans oublier qu'ils veulent en plus réindustrialiser la France, donc que ça va pas être gratuit question énergie.

[nexus4]

La présentation du rapport :



Le résumé web :
https://www.rte-france.com/analyses-ten ... ergetiques

Le pdf complet 64 pages :
https://assets.rte-france.com/prod/publ ... tats_0.pdf

[bru]

Il va falloir m'expliquer le second tableau !
Il y a six hypothèses où la part des énergies solaire et éolien varient de quelques pourcents à près de 90 %.
Je veux bien mais quand il n'y a ni soleil (la nuit plus toutes les périodes de nuages) ni vent exploitable (pas assez ou alors trop fort), qui produit l'énergie nécessaire ? En gros, cela représente entre la moitié et les deux tiers du temps !
Il va falloir que ces doux rêveurs d'écolos de mes deux se mettent à réfléchir un minimum. L'éolien et le solaire sont incapables de produire de l'énergie à la demande. Et on ne sait pas stocker l'énergie qu'ils produisent !

[fanche]

Il va falloir m'expliquer le second tableau !
Il y a six hypothèses où la part des énergies solaire et éolien varient de quelques pourcents à près de 90 %.
Je veux bien mais quand il n'y a ni soleil (la nuit plus toutes les périodes de nuages) ni vent exploitable (pas assez ou alors trop fort), qui produit l'énergie nécessaire ? En gros, cela représente entre la moitié et les deux tiers du temps !
Il va falloir que ces doux rêveurs d'écolos de mes deux se mettent à réfléchir un minimum. L'éolien et le solaire sont incapables de produire de l'énergie à la demande. Et on ne sait pas stocker l'énergie qu'ils produisent !

Là on est d'accord

[Anianka]

Stratégiquement ca serait très dangereux de s'appuyer sur plus de 50% d'énergie renouvelable si elle ne peuvent assurer un débit minimum et constant.
ce qu'il faudrait ce sont des simulations sur les dernières années de ce qu'auraient pu produire les différentes hypothèse et surtout voir à partir de quand on aurait eu des défaut de production à cause des conditions météo.

[nexus4]

Le coup des usines thermiques à hydrogène pour rendre les EnR pilotables, c'est une sorte de substitution aux batteries ?

[Frannck]

Avec un rendement qui chute drastiquement comme pour le fossile. Mais il faut bien trouver un moyen de stocker cette énergie.

[kobaia]

Ce qui me gêne c'est le recours aux SMR, que je trouve (et je ne suis pas la seule, c'est aussi le cas d'EDF) non adapté à la situation en France. D'ailleurs EDF a fait toute sa comm sur les SMR en le disant destiné à l'export.

Faut des EPR. Une petite douzaine et on ferme les autres centrales. D'ici 2050, si on met en chantier tout ça, on est bon (et moi j'ai du taf jusqu'à ma retraite).

[choregraphe]

Et peut être une vrai consultation citoyenne ou on s'en passe encore une fois ?

[Olaf Le Bou]

Un podcast belge interview Janco pendant septantes minutes et c'est pas mal du tout
les questions sont plus intelligentes que souvent et permettent à Janco d'aborder des sujets / thématiques allant un peu plus loin que ce que l'on entend d'habitude (par exemple l'ITW sans intérêt sur France Inter cette semaine).

[Anianka]

C'est moi ou il y a un "frémissement" ces dernières semaines ?
Plan (sous dimensionné) de Macron
Opposants se sentant obligés d'étudier le sujet et de faire des contre propositions
Rapport RTE cette semaine

ca s appelle la campagne électorale, tu devrais avoir l habitude depuis le temps.
c est comme le grenel de l environnement, ca finira sous le tapis.
ils devraient aussi promettre de résoudre le chomage, la retraite, la pauvreté, le logement et avant ils osaient pas promettre le vaccin contre le cancer mais ils devraient pouvoir promettre la fin du covid.

[toine74]

Non, magré le cynisme de beaucoup, il y a bien un frémissement (là où il faudrait un ouragan) général au niveau de l'environnement. Ce n'est pas que le mur soit vraiment tout proche qui motive, c'est surtout (cynisme nous revoilà) que ce qui était annoncé depuis quelques décennies commence à se voir dans les bilans comptables de tout le monde et, surtout, des gros groupes (SP500 et Cie) et que, comme c'est généralisé, il n'y aura personne à qui refiler la facture. En résumé, il faut modifier les habitudes ou, sinon, il n'y aura plus d'habitude du tout.

[sergent latrique]

-40% en à peine trente ans, côté logement et transports, ça parait jouable, côté infrastructure de l'information (internet , datacenters, robotisation, hightech etc..) on est sur une autre trajectoire

Sempé visionnaire en 1962 !

[sergent latrique]

Ah ben là, 8 ans, c'est beau de rêver

[Anianka]

C'est moi ou il y a un "frémissement" ces dernières semaines ?
Plan (sous dimensionné) de Macron
Opposants se sentant obligés d'étudier le sujet et de faire des contre propositions
Rapport RTE cette semaine

ca s appelle la campagne électorale, tu devrais avoir l habitude depuis le temps.
c est comme le grenel de l environnement, ca finira sous le tapis.
ils devraient aussi promettre de résoudre le chomage, la retraite, la pauvreté, le logement et avant ils osaient pas promettre le vaccin contre le cancer mais ils devraient pouvoir promettre la fin du covid.

Écoute l'interview de pompili ce matin sur France inter, elle a été très claire sur la trajectoire de la France d'ici 2030 (-40% de consommation d'énergie). C'etait pas de la langue de bois . Un ministre en exercice n'annonce pas ça à la légère en pleine campagne électorale...

les -40% d'ici 2030, c'est pas un nouvel engagement, c'est un engagement qui date de 2020, et qui n'apportent déjà pas grand chose de plus que les accords de Paris, que la France ne respecte déjà pas
donc si, ils peuvent tout a fait faire ce genre d’annonce à la légère (qui ne sont que du réchauffage d'annonce ou accords déjà signées, et qu'on ne respecte deja pas) pour la campagne présidentielle.

[Anianka]

Bon bah, disons que je préfères être optimiste sur la question
J'ose quand même y croire un peu car ce ne sont pas forcément les politiques qui avancent sur le sujet mais bien des experts (RTE par exemple). Donc il y a une anticipation quand même.

ouai enfin les 3/4 des émissions carbone viennent des entreprises et notamment des sociétés de transport (bateau), et je ne crois pas qu'il y ait aucune mesure les concernant ...

[Pouffy]

Les particuliers devront de toutes façons faire des efforts aussi : transport, chauffage et consommation.

Côté transport, on va vers le tout électrique... donc le problème viendra de la production d'électricité (retour du nucléaire).
Côté chauffage, on va aussi vers le tout électrique... mais c'est surtout l'isolation qui entre en compte.
Pour la consommation... c'est pour le moment un problème insoluble. Notre modèle économique ne le permet pas.