L'écologie et vous

[ubr84]

Message précédent :

et la Danone ou Nestlé qui prélèvent sans cout des milliards de litres d'eau, asséchant des régions entières, pour revendre des bouteille plastiques ensuite, c'est également un scandale, et je ne comprend pas pourquoi l'eau minérale est autorisée en France, alors que l'eau du robinet est potable et devrait l'être partout.

A la rigueur, pour l'eau pétillante, je peux comprendre (même si je n'en bois pas), ou les eaux minérales dans des cas médicaux, mais l'eau "de source" en bouteille est une aberration.

D'un autre côté, on pourrait dire que le problème n'est pas chez Danone ou Nestlé mais chez les cons qui achètent de l'eau en bouteille, non ?

Le problème il est aussi dans les arguments à la con

Sur le contenant c'est un bel exemple de libéralisme soutenu par les états qui amène à de mauvaises solutions.
L'exemple américain de la consigne est flagrant, j'avais lu ça dans lemondediplomatique il y a quelques années, il faudrait que je retrouve l'article.

En résumé :
1) Les états américains obligeaient les industriels à embouteiller dans des contenants sous consigne (le nec plus ultra du tri et du recyclage)
2) Les industriels se rendent compte que collecter, nettoyer, ré-embouteiller ça leur coute cher.
3) Ils font pression pour changer la loi
4) La loi change
5) On passe à du contenant canettes / bouteilles plastique jetable
6) La collecte / tri / recyclage passe côté collectivité (merci Coca)
Bonus Coldo :
7) Coca fait des pubs culpabilisant le consommateur qui est un con à jeter ses contenants partout

Comment transformer un sujet industriel et politique en "c'est la faute au con qui achète".

[choregraphe]

et la Danone ou Nestlé qui prélèvent sans cout des milliards de litres d'eau, asséchant des régions entières, pour revendre des bouteille plastiques ensuite, c'est également un scandale, et je ne comprend pas pourquoi l'eau minérale est autorisée en France, alors que l'eau du robinet est potable et devrait l'être partout.

A la rigueur, pour l'eau pétillante, je peux comprendre (même si je n'en bois pas), ou les eaux minérales dans des cas médicaux, mais l'eau "de source" en bouteille est une aberration.

D'un autre côté, on pourrait dire que le problème n'est pas chez Danone ou Nestlé mais chez les cons qui achètent de l'eau en bouteille, non ?

Et quand les pauvres hères, ne peuvent acheter que du coca et que l'eau manque a cause de coca on fait quoi
https://reporterre.net/Au-Mexique-la-po ... n-manque-d

[Anianka]

on dirait le lobby des armes américains, le problème c'est pas le fait de filer des armes à tout le monde mais els cons qui tirent sur les autres.
ba si, le problème c'est bien d'autoriser les grosses boites à piller les ressources d'eau (surtout en quantité limité et qui manquent déjà localement), d'autant plus que les cons qui achetent, ba c'est aussi beaucoup d'étranger, et donc du coup le slocaux se font bien baiser, pourtant c'est pas eux les cons qui achètent.

Alors on rappellera que personne ne "file" d'armes à qui que ce soit, que ces armes se vendent. Sinon quel intérêt.
Ensuite si, le problème c'est bien les gens.

Ensuite pour l'eau, je n'ai jamais dit que les cons étaient seulement français. Il y a des cons à l'étranger aussi.

Tant que tu croiras que les problèmes viennent d'ailleurs que nous, que nous les gens, tu seras à côté de la plaque.

j ai dit le contraire ?
sauf que si tu ne contraint pas ca changera pas, la preuve ca fait 30 ans qu'on dit qu'il faudrait et qu'au final, personne fait, et pourquoi ?
parce que plein de gens se font des tonnes d'argent grace a ca, et que si y a 10 fois plus de gens qui en patissent, ba tant pis ...

[toine74]

...

En résumé :
1) Les états américains obligeaient les industriels à embouteiller dans des contenants sous consigne (le nec plus ultra du tri et du recyclage)
2) Les industriels se rendent compte que collecter, nettoyer, ré-embouteiller ça leur coute cher.
3) Ils font pression pour changer la loi
4) La loi change
5) On passe à du contenant canettes / bouteilles plastique jetable
6) La collecte / tri / recyclage passe côté collectivité (merci Coca)
Bonus Coldo :
7) Coca fait des pubs culpabilisant le consommateur qui est un con à jeter ses contenants partout

Comment transformer un sujet industriel et politique en "c'est la faute au con qui achète".

A peu près ce qui s'est passé pour les services de transport en commun dans les années 20-30 aux USA et dans une moindre mesure en Europe après-guerre.

Les fabriquants de voitures ont racheté des compagnies (tram, train, etc.), les villes étaient bien contentes de se débarrasser de ces services chers (et pis il y a le progrès qui arrive), les ont laissé pourrir en quelques années pour démontrer leur inutilité et ont imposé leur produits (et la liberté qui va avec évidemment) en laissant évidemment payer les infrastructures nécessaires aux villes (faut bien que le progrès s'installe).

[Olaf Le Bou]

Mais bon, on préfère des portables irréparables renouvelés tous les ans et que des objets "upgradables" et construits pour durer.

je pense qu'une bonne part des consommateurs se retrouvent otages de cette consommation de masse et seraient favorables à l'achat de durable/réparable/transformable, seulement l'offre est quasi inexistante et invisibilisée par le greenwashing à gogo de l'économie dominante.

[toine74]

Otage pas mal consentant quand même.

[fanche]

arretez j'en ai foutu plein le clavier!!!

[Anianka]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/joe ... cfec47b9bb

le secrétaire d'état à la ruralité qui s’inquiétait de la toxicité des chemtrails mais pas du fait d'épandre des pesticides à 5m de maisons.

[toine74]

C'est quand même incroyable .

Il n'y a pas une cellule à Matignon pour scanner le passé numérique (public) des candidats à des postes gouvernementaux ?

[toine74]

Total se retire d'Alberta et ses sables bitumineux pour des raisons économiques en avançant des raisons environnementales, c'est de bonne guerre. Chaque pas compte.

French energy giant Total says it is writing off $9.3-billion (US$7 billion) worth of oil sands assets in Alberta and cancelling its membership in the Calgary-based Canadian Association of Petroleum Producers.

Total now considers oil reserves with high production costs that are to be produced more than 20 years in the future to be “stranded” given its carbon reduction targets and because the resource may not be produced by 2050, the Paris-based company said Wednesday.

...

https://www.theglobeandmail.com/business/article-total-writes-off-93b-in-oil-sands-assets-cancels-capp-membership/

[nexus4]

Traditionnelle soirée militante anti-nucliéaire sur arte mardi prochain.

[choregraphe]

Total se retire d'Alberta et ses sables bitumineux pour des raisons économiques en avançant des raisons environnementales, c'est de bonne guerre. Chaque pas compte.

French energy giant Total says it is writing off $9.3-billion (US$7 billion) worth of oil sands assets in Alberta and cancelling its membership in the Calgary-based Canadian Association of Petroleum Producers.

Total now considers oil reserves with high production costs that are to be produced more than 20 years in the future to be “stranded” given its carbon reduction targets and because the resource may not be produced by 2050, the Paris-based company said Wednesday.

...

https://www.theglobeandmail.com/business/article-total-writes-off-93b-in-oil-sands-assets-cancels-capp-membership/

La citation de Mr de Margerie est de rigueur " Je ne suis pas sur que les sable bitumeux me permettent un jour de faire le plein de mon briquet "

[choregraphe]

pour le rechauffement climatique ce qui pensent que l'on peut inverser la courbe l'on dans l'os

https://www.francetvinfo.fr/meteo/canic ... 61819.html

c'était une crainte des chercheurs la libération des hydromethanes, pour avoir vu ce phenomene en laboratoire vous ne pouvez pas imaginer son coté auto emballement, on est plus sur la courbe des 10°C que des 2 cela signifie une extinction de masse 2050 / 60. Tout va bien

[nexus4]

Un gars de chez toi expliquait tout bien il y a déjà 10 ans.



T'as de vidéo en laboratoire, qu'on ait une idée ?

[Le Complot]

pour le rechauffement climatique ce qui pensent que l'on peut inverser la courbe l'on dans l'os

https://www.francetvinfo.fr/meteo/canic ... 61819.html

c'était une crainte des chercheurs la libération des hydromethanes, pour avoir vu ce phenomene en laboratoire vous ne pouvez pas imaginer son coté auto emballement, on est plus sur la courbe des 10°C que des 2 cela signifie une extinction de masse 2050 / 60. Tout va bien

N'empêche en 2050 j'aurai 60 ans...
Pas sûr de vouloir assister à ça.

[choregraphe]

J'ai pas pensé a faire la video
Je ne vais pas prendre les vrais valeurs dont je ne me souviens plus mais le principe :

En pourrissant les feuilles et autres végétaux ou animaux qui se trouvent sous l'eau se décomposent ( Le petrole est un des exemples )
Si elles se trouvent dans des conditions qui lui convient au lieu de remonter dans l'air le CH4 se combine avec l'eau, on est dans des produits passant par l'état supercritique puis solide . je prend un exemple 400 metres d'eau 4°C tu fais des hydromethanes.

Toutes nos cotes, tous nos lacs, toutes les tourbières ou le pergélisol dans tout l'arc arctique et antarctique la Sibérie en fait partie . Ces territoires sont des anciennes savanes avec des quantités énorme de gaz piégées, certains exploitable qui a permis l'essor russe mais cela ne représente que 10% le reste est l'équivalent des sables bitumeux .

Ces hydromethanes sont stables a conditions stable, un changement de 2 a 3 °C les font changer d'état et redevenir des gaz qui instantanément montent a la surface. Soit ils s'enflamment ( Le moindre mal ou ils montent dans l'atmosphère )

Ce n'est pas une réaction lente mais une réaction exothermique un atome qui se libère, chauffe le milieu dans lequel il est et on emballe.

Pour l'instant tout le monde rigole car cela se produit en Sibérie ( deux ans de suite )
Les prochains seront :
Canada, suede, Norvege, Finlande et Groeland qui font comme une glace dans un micro-onde
Eux auront des incendies et des maisons et immeubles qui s'enfonceront dans le sol aussi.

La Fonte de toute cette glace, entraine de l'eau douce dans la mer, change la salinité et le PH tout en réchauffant la mer.
Manque de chance cela va aussi libérer les hydromethanes côtiers. Un jour, une gigantesque torchère s'allumera sur une des cotes .

Logiquement la terre repartira du niveau des insectes ou des amibes, s'il reste des humains nous devrions repartir sur quelques milliers.

Depuis 1992, les scientifiques nous disent de ne pas dépasser 2°C, mais tout le monde croit a une blague , nous devons être au alentour de 1.5°C

https://www.bing.com/videos/search?q=hy ... ORM=VDRVSR

J'ai trouvé une vidéo du labo mais on y comprend rien, il montre les moyens et pas les résultats

Wiki est super bien fait
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrate_de_m%C3%A9thane

Pour le complot, nous n'avons rien fait pour l'éviter et nous continuons

[Pouffy]

donc en gros paris c'est bien si tu habites intra muros, à 5mn de ton boulot, des écoles et des marchés.
donc Paris c'est bien quand t'as aucun des problèmes de Paris.

Pour avoir bossé dans l'immobilier de bureau à Paris... le seul facteur entrant en compte c'est effectivement la distance entre le bureau du patron et son domicile (ou celui de madame). Que le boîte fasse 200 ou 20 000 collaborateurs. Tant qu'on sera là-dedans ce n'est pas près de changer.

Mais bon, suite au COVID ça rue un peu dans les brancards quand même... puisqu'effectivement pleins de boulots à Paris peuvent se faire un peu partout.

[nexus4]

Peut-être que certains d'entre vous le font avec une bonne raison mais j'ai du mail a voir l’intérêt de laver les bouteilles et les bocaux avant de les mettre dans le container. Ca va de toute façon être cassé et lavé de façon industrielle dans le process de recyclage, non ?
Tout ce que je vois c'est de l'eau polluée et gaspillée.

[The Maze Echo]

Même pas sûr que le verre soit lavé avant d'être recyclé, vu la température de fusion du verre, tout résidu organique sera totalement consumé.

[Pouffy]

Peut-être que certains d'entre vous le font avec une bonne raison mais j'ai du mail a voir l’intérêt de laver les bouteilles et les bocaux avant de les mettre dans le container. Ca va de toute façon être cassé et lavé de façon industrielle dans le process de recyclage, non ?
Tout ce que je vois c'est de l'eau polluée et gaspillée.

Personnellement, je lave les pots en verre et rince les bouteilles car je ne vais pas souvent au container et donc c'est pour éviter les insectes et les odeurs. Je ne le fait pas avec les pots et les bouteilles en plastiques car je les sors toutes les semaines.

[rahoul]

Peut-être que certains d'entre vous le font avec une bonne raison mais j'ai du mail a voir l’intérêt de laver les bouteilles et les bocaux avant de les mettre dans le container. Ca va de toute façon être cassé et lavé de façon industrielle dans le process de recyclage, non ?
Tout ce que je vois c'est de l'eau polluée et gaspillée.

Personnellement, je lave les pots en verre et rince les bouteilles car je ne vais pas souvent au container et donc c'est pour éviter les insectes et les odeurs. Je ne le fait pas avec les pots et les bouteilles en plastiques car je les sors toutes les semaines.

Pareil.
Et puis c'est plus sympa pour les éboueurs.