L'écologie et vous

[choregraphe]

Message précédent :

c'étais inclu dans ma remarque.
l'électricité verte est très minoritaire.
et si tu produis de l’électricité verte, pourquoi s'emmerder a faire de l'hydrogène avec plutôt que d'utiliser directement l’électricité, surtout que l'utilisation de l'hydrogène est moins dans les moteurs à explosion que dans des piles à hydrogène, qui ont pour but retransformer l'hydrogène en électricité ...
si c'est uniquement pas soucis de stockage, les piles à hydrogènes nécessitent des batteries pour stocker temporairement l’électricité produite, donc autant bosser sur des batteries plus écologiques et efficaces, ou passer par autre chose que l'électricité pour produire l'hydrogène.

Il y a plusieurs voies
L'hydrogene naturel
https://www.industrie-techno.com/articl ... rgie.42054
Le Biogaz permet de reformer de l'hydrogene vert

Les piles a combustibles ont besoin de fonctionner sur un regime optimum et stable,
Il faut de l'electricité pour produire H2, H2 que l'on sait stocker contrairement a l'electricité
Produire de l'electricite avec le soleil on sait le faire, le probleme c'est qu'on la produit aux heures ou l'on en a pas besoin
https://detours.canal.fr/portugal-auton ... es-vertes/

alors oui il faut améliorer les batteries et les moteurs électriques et surtout les panneaux solaires car le soleil nous envoit 100W/m² de dispo
pour ceux qui aiment les calculs
http://www.latheoriedelevolution.com/ph ... oleil.html

par rapport a une voiture électrique il faut 3 fois moins de batteries sur une version a pile a combustible
Des moteurs électriques sans balais sont aujourd'hui disponibles avec des rendements a 95% contre 50% pour un thermique.

J'ai déjà vu tourner des moteurs avec des rendements très proche du 100%, moteur sous 220 V démarrant avec une pile de 1,5V techniquement c'est hallucinant.

Si quelqu'un voit d'autres voie pour sortir des solutions carbonées ou nucléaires, merci de me l'indiquer

Il y a le Thorium
La Fusion pas avant 25 an pour le proto dont on sait qu'l ne marchera pas

Le nucléaire d'aujourd'hui n'est plus une solution d'avenir
http://www.lyc-vinci-st-witz.ac-versail ... 0100%20ans.

[The Maze Echo]

Si quelqu'un voit d'autres voie pour sortir des solutions carbonées ou nucléaires, merci de me l'indiquer

Il y a le Thorium

Thorium = centrales à sels fondus, que j'ai déjà mentionnées plusieurs fois. C'est pour l'instant le nucléaire le plus sûr et le plus propre.

[choregraphe]

Abandonné car il ne permettait pas de produire des bombes nucleaires

[The Maze Echo]

Effectivement, alors que pour le nucléaire civil, c'est la meilleure solution.
Nixon a tout fait pour favoriser le nucléaire uranium, bien que les USA ont fait tourner une centrale à sels fondus pendant plus de 30 ans (Oak Ridge National Lab), qui a prouvé que c'était plus propre et moins dangereux.

[nexus4]

Wesh wesh les amis.

[ubr84]

J'aime bien Micaël

[Pouffy]

Wesh wesh les amis.

Petit bémol quand même, la centrale modifie un peu le climat, là où elle est implantée. Donc zéro impact au niveau de la planète... mais à prendre en compte quand on y habite.

[Anianka]

Wesh wesh les amis.

Petit bémol quand même, la centrale modifie un peu le climat, là où elle est implantée. Donc zéro impact au niveau de la planète... mais à prendre en compte quand on y habite.

c'est un impact global sur le climat de la planète qui est évoqué là.
localement, une ville a énormément plus d'impact sur le climat que n'importe quelle centrale, même a charbon.

[toine74]

Chaque été, des centrales sont obligées de réduire leur activité pour des raisons de températures trop élevées et de niveau trop bas dans les fleuves où elles captent et relâchent leurs eaux de refroidissement. La situation est bien connue et est entrain de devenir de plus en plus critique avec l'augmentation constante (fréquence, longueur et intensité) des canicules constatée ces dernières années.

[toine74]

...
c'est un impact global sur le climat de la planète qui est évoqué là.
localement, une ville a énormément plus d'impact sur le climat que n'importe quelle centrale, même a charbon.

Ca dépend de la ville et de la centrale. L'Ontario a fermé une méga-centrale au charbon il y a trois-quatre ans, elle produisait 20% du C02 de la province (14 millions d'habitant).

[choregraphe]

1million de km² pour 14 millions de personnes
Tokyo fait pareil avec 2200 km²

Vous seriez plus nombreux ces 20%, ne représenterai plus grand chose

[The Maze Echo]

Chaque été, des centrales sont obligées de réduire leur activité pour des raisons de températures trop élevées et de niveau trop bas dans les fleuves où elles captent et relâchent leurs eaux de refroidissement. La situation est bien connue et est entrain de devenir de plus en plus critique avec l'augmentation constante (fréquence, longueur et intensité) des canicules constatée ces dernières années.

C'est peut-être vrai au Canada, mais en France, les centrales nucléaires sont conçues de telle façon qu'elles ne relâchent pas directement leurs eaux de refroidissement dans les fleuves. Par exemple, la seule "mauvaise" influence de la centrale du Blayais a été de permettre le retour des saumons dans la Gironde et la Dordogne en amont de la centrale.

[toine74]

Non, non, bien en France

C’est une première en France, mais EDF fait tout pour relativiser l’évènement : les deux réacteurs de la centrale nucléaire de Golfech (Tarn-et-Garonne) ont été mis en veilleuse mardi 23 juillet. Une première en France. EDF évoquait dès lundi dans un communiqué national un « arrêt pour contraintes environnementales » . En clair, la Garonne est à la fois trop basse et surtout trop chaude pour refroidir la centrale. La température du fleuve dépasse en effet les 27° en amont de la centrale. Elle risque de dépasser le seuil fatidique des 28°, fixé depuis la mise en service de la centrale en 1993 comme une limite à ne pas dépasser. Le redémarrage de l’unique centrale nucléaire d’Occitanie, construite dans les années 80, est suspendu au niveau du fleuve. Il ne devrait pas être possible avant la fin de la semaine, confie Mathieu Albugues, conseiller départemental et président de la commission locale d’information (CLI) de Golfech.

...

https://canardumidi.fr/2019/07/25/canicule-et-fermeture-de-la-centrale-nucleaire-de-golfech-un-non-evenement/
https://www.francetvinfo.fr/meteo/canicule/comment-la-canicule-paralyse-les-centrales_3547689.html

Le groupe EDF a annoncé ce samedi matin l'arrêt de l'un des deux réacteurs de la centrale nucléaire de Fessenheim (Haut-Rhin), en raison des fortes chaleurs.

« Le 4 août, à 4h09, l'unité de production numéro 1 de la centrale de Fessenheim a été mise à l'arrêt de manière programmée en raison des conditions climatiques actuelles, et pour respecter les autorisations de rejets thermiques dans le Grand Canal d'Alsace », a indiqué EDF sur son site Internet.

https://www.leparisien.fr/societe/canicules-et-secheresse-les-centrales-nucleaires-sont-elles-en-danger-07-08-2018-7846182.php
https://www.leparisien.fr/economie/canicule-arret-d-un-reacteur-de-la-centrale-nucleaire-de-fessenheim-04-08-2018-7843200.php

[toine74]

1million de km² pour 14 millions de personnes
Tokyo fait pareil avec 2200 km²

Vous seriez plus nombreux ces 20%, ne représenterai plus grand chose

80%+ de ces 14 millions de gens se retrouvent à Toronto (4e ville d'Amérique du Nord quand même) et sa région limitrophe (le GTA). Mais bon, c'est anecdotique et évidemment pas comparable avec les mégalopoles asiatiques.

[mbouglion]

Chaque été, des centrales sont obligées de réduire leur activité pour des raisons de températures trop élevées et de niveau trop bas dans les fleuves où elles captent et relâchent leurs eaux de refroidissement. La situation est bien connue et est entrain de devenir de plus en plus critique avec l'augmentation constante (fréquence, longueur et intensité) des canicules constatée ces dernières années.

C'est peut-être vrai au Canada, mais en France, les centrales nucléaires sont conçues de telle façon qu'elles ne relâchent pas directement leurs eaux de refroidissement dans les fleuves. Par exemple, la seule "mauvaise" influence de la centrale du Blayais a été de permettre le retour des saumons dans la Gironde et la Dordogne en amont de la centrale.

La diminution de la production pour cause de niveau ou débit des fleuves est
une situation habituelle sur la Loire et le Rhône. Depuis la mise en service des centrales.
Ce n'est pas exceptionnel, mais ça devient malheureusement de plus en plus courant avec les sécheresses...

[choregraphe]

et Golfech n'a que deux réacteurs car on devait faire plaisir a un ministre et on a décalé cette centrale a un mauvais endroit

60Km plus loin elle bénéficiait de l'apport du lot et supportait les 4 réacteurs de plus deux gigantesques barrages ont étés construit sur le Lot aussi pour ca

[Anianka]

Barbara Pompili (ministre de la transition écologique) : « C’est le bon moment pour gagner la bataille écologique »

enfin le bon moment pour gagner la bataille écologique ça aurait été il y a 20 ans
là c'est le dernier moment pour gagner la bataille écologique. (si elle est encore gagnable ...)

[fanche]

Barbara Pompili (ministre de la transition écologique) : « C’est le bon moment pour gagner la bataille écologique »

enfin le bon moment pour gagner la bataille écologique ça aurait été il y a 20 ans
là c'est le dernier moment pour gagner la bataille écologique. (si elle est encore gagnable ...)

Je te trouve un peu optimiste, il aurait fallu commencer il y a un siècle. Maintenant c'est tout simplement trop tard.

[toine74]

Barbara Pompili (ministre de la transition écologique) : « C’est le bon moment pour gagner la bataille écologique »

enfin le bon moment pour gagner la bataille écologique ça aurait été il y a 20 ans
là c'est le dernier moment pour gagner la bataille écologique. (si elle est encore gagnable ...)

Tu aurais préféré qu'elle arrive en annonçant : vous pouvez oublier les gestes barrières, de toute façon on va tous y passer d'ici 50 ans ? (non pas que j'ai beaucoup d'optimisme sur la volonté profonde de ce gouvernement pour faire changer les choses)

[toine74]

Barbara Pompili (ministre de la transition écologique) : « C’est le bon moment pour gagner la bataille écologique »

enfin le bon moment pour gagner la bataille écologique ça aurait été il y a 20 ans
là c'est le dernier moment pour gagner la bataille écologique. (si elle est encore gagnable ...)

Je te trouve un peu optimiste, il aurait fallu commencer il y a un siècle. Maintenant c'est tout simplement trop tard.

Un peu débile comme proposition... Ce n'est pas parce que la prise de conscience écologique est récente (1962 avec Silent Spring) et de loin pas encore généralisée, qu'il faut blâmer le passé pour se dédouanner de ses responsabilités. Il ne faut pas oublier que ton (mon) niveau de vie personnel est l'héritier de ces 100 dernières années... A nous de nous secouer.

[Olaf Le Bou]

avant d'engager la bataille il aurait était bon d'identifier les vrais ennemis, avoir jeté toutes leurs forces contre le nucléaire au lieu de cibler la décarbonation des énergies aura été une erreur historique des écolos, et il serait bon de savoir la part du lobby pétrolier dans cet engagement unilatéral.