L'écologie et vous

[Le Complot]

Message précédent :
38 degrés en Sibérie, plus de 20 en Antarctique, cette année.
C'est quand même dingue qu'on soit la seule espèce à organiser notre extinction.
La seule bonne nouvelle c'est que je suis déjà un "vieux", pas fâché de ne pas être né aujourd'hui, en fait.
D'ailleurs, les bébés naissant aujourd'hui ont de grandes chances de voir 2100, si l'Humain est encore là.

[MLH]

38 degrés en Sibérie, plus de 20 en Antarctique, cette année.
C'est quand même dingue qu'on soit la seule espèce à organiser notre extinction.
La seule bonne nouvelle c'est que je suis déjà un "vieux", pas fâché de ne pas être né aujourd'hui, en fait.
D'ailleurs, les bébés naissant aujourd'hui ont de grandes chances de voir 2100, si l'Humain est encore là.

Je pense qu'il ne faudra pas attendre 2100 Avec ton espérance de vie, tu va très probablement subir le changement.

[Le Complot]

38 degrés en Sibérie, plus de 20 en Antarctique, cette année.
C'est quand même dingue qu'on soit la seule espèce à organiser notre extinction.
La seule bonne nouvelle c'est que je suis déjà un "vieux", pas fâché de ne pas être né aujourd'hui, en fait.
D'ailleurs, les bébés naissant aujourd'hui ont de grandes chances de voir 2100, si l'Humain est encore là.

Je pense qu'il ne faudra pas attendre 2100 Avec ton espérance de vie, tu va très probablement subir le changement.

Oui... D'ailleurs ces températures qui augmentent considérablement inversent-elles déjà l'indicateur ? Ou sinon, quand ?

[nexus4]

Les derniers retours sur les compilations du prochain rapport du GIEC (reporté à 2022) sont plus qu'alarmistes. On va se prendre le mur dans la gueule, de notre vivant, sauf à calancher dans les toutes prochaines années.

[Le Complot]

C'est pas mal de flipper, mais qu'est ce que vous pouvez changer dans vos vies pour que ça aille mieux ?
Personnellement, j'ai milité au prés de ma boite pour avoir du télétravail il y a deux ans. Ce qui était en test l'année dernière a été pérennisé avec le covid. J'en pouvais plus de passer des heures dans la bagnole pour rien de plus que ce que je pouvais faire à la maison.
Pour le reste, si on réfléchi à ce qu'il faudrait faire : Moins consommer. Vivre plus simplement. Le confinement nous a montré un peu la voie.
MAis le gros ne dépends pas vraiment de nous, vous savez. Personne ne souhaite retourner au Moyen Age, et surtout pas les plus gros pollueurs de la planète.

Sans forcément retourner au XIIe siècle, y'a quand même moyen de trouver un équilibre. Déjà, limiter la bagnole serait un bon début, donc passer par plus de lignes de trains entre petites villes. Sorti de la petite couronne, tu es foutu sans une voiture, ce qui est quand même dommage. On peut mieux faire en France, mais quelques gros pays s'en foutent un peu, malheureusement. Si les autres ne suivent pas, c'est un coup d'épée dans l'eau. Il faudrait une bonne transition écologique mondiale, mais c'est le truc qui n'arrivera pas.

[choregraphe]

Les jeunes ont déjà intégrés certaines des données essentielles :
Diminuer le nombre ( Le taux de natalité s'effondre volontairement ou pour certains liés a la pollution et aux conditions de vie )
Faire une économie circulaire
Une grande démarche ESD
et de nouvelles approche de production

D'ici 2040 de grands bouleversement peuvent intervenir par contre vont-ils réussir a sauver l'humanité ?

[toine74]

...
MAis le gros ne dépends pas vraiment de nous, vous savez. Personne ne souhaite retourner au Moyen Age, et surtout pas les plus gros pollueurs de la planète.

Parler immédiatement de retour au Moyen-Age est totalement hors-propos (c'est d'ailleurs un des arguments classiques de ceux qui réfutent les changements climatiques) et évidemment faux.

Choix perso qui ont un impact :

- diminuer drastiquement/supprimer la viande
- ne plus prendre l'avion

Et aussi :

- privilégier les circuits courts (et manger de saison)
- préférer les solutions collaboratives/partagées (déplacement, outillages divers, culture)
- préférer les biens durables (textiles particulièrement)/upgradables/réparables (électroniques)/recyclables (tous)

[toine74]

...
Pas forcément, cet argument est repris par des gens comme Jancovici, ou même servigne

Le Moyen-Age est utilisé comme une image, jamais comme un objectif souhaité ou possible. Pour le coup, ils ont tort de sortir ce type d'argument.

La réalité c'est qu'on doit diviser par 3 les émissions ce qui implique un gros retour en arrière.
Sans oublier que chaque pays se regarde en chien de fayence pour pouvoir profiter du 1er qui s'y mettra vraiment

Ca oui, même s'il y a déjà énormément d'initatives en route (dont on ne parle jamais).

Bref je vois mal comment on va se sortir de ce merdier de nous même. ..

Pourtant, il n'y a que nous (individuellement et par nos choix de société (élection, consommation...))

[Frannck]

Les amishs ont pourtant des rendements assez élevés pour leurs cultures et une rentabilité que peu d'agriculteurs conventionnels peuvent afficher.

[dylandog]

question rendement, tu confonds pas avec les Mormonts ?

[Frannck]

-

[sergent latrique]

Le moyen-âge n'était pas si arriéré qu'on le dit . Le monde romain non plus. Il y a peut-être, sûrement des réflexions sur notre mode de vie consumériste et en perpétuel croissance qui devront de gré ou bien forcé nous amener sur d'autres choix de vie.
Je vois plus que mon message de l'uatre jour a été mal interprété ou mal lu, alors soyons précis.
L'écologie est un domaine scientifique, EELV est un parti politique, ne confondons pas merci. EELV se serait-il arrogé l'exclusivité de l'écologie ?
L'écologie n'est pas un privilège de parti, ce serait absurde, une formation de droite peut aussi en parler, comme une formation de gauche peut aussi parler de sécurité et d'économie.
Mon message commence bien par cette ligne "Les EELV ils tournent à quoi dans leur concours à qui dira la plus grosse connerie ?" Donc il s'agit de EELV-bashing si on veut, pas d'écolo bashing, en aucun cas.
(Mon premier vote il y a quelques décennies étaient pour un parti "vert" de l'époque, et ce fût loin d'être le dernier.) et les critiques sur le cas de Bordeaux viennent aussi de partisans de l'écologie (le lien d'Isabelle Saporta est éloquent)

Secondo, les sources. Avoir des sources complètes, c'est bien, savoir les mettre dans l'ordre, c'est mieux.
La conférence de presse se passe le jeudi 10 septembre (ici in extenso, presque deux heures https://www.sudouest.fr/2020/09/10/vide ... 1-2780.php)
Après avoir fait l'annonce de nombreuses mesures en faveur de la végétalisation de plusieurs secteurs, ce que je trouve très positif, le passage sur l'arbre de Noël, est court, "Nous ne mettrons pas des arbres morts sur les places de la ville, notamment sur la place Pey Berland"
Pourquoi ne pas dire simplement que plutôt qu'un abre coupé, nous privilégions des sapins de Noël plus respectueux de la nature (ce qui amenait une bonne transition vers la charte "des droits des arbres") ?
C'est la rhétorique 'arbre mort' contre 'spectacle vivant' qui est horripilante, comme si une tradition de Noël devait s'effacer totalement contre des nouvelles formes de culture, spectacle vivant ou autre. Des sommes conséquentes sauront être gaspillées autant qu'un transport d'arbre, car au final, l'argent sera bien dépensé.
L'écologie sait traiter le cycle végétatif et le recyclage des arbres, y compris les sapins de Noël.

Les informations complémentaires citées par la suite sont datées du lendemain ou le surlendemain, le 11 ou le 12, en réaction au discours initial et le ton est évidemment très différent après la volée de bois vert, on parle de "magie de Noël", qu'un accident avait abimé la place ou toute autre justification.

En annonçant cette mesure de cette manière, le maire a effectivement ruiné le reste de son discours resté inaudible, comme il le dit si bien en parlant de l'arbre qui cache la forêt (de mesures.)

Faire de la politique à ce niveau, c'est aussi maîtriser le discours; parler de cette façon c'était tendre le bâton pour se faire battre, il s'en est pris plein la figure. Voilà.
Et pour moi les EELV (le parti) sont dans une dérive politique minable. C'est mon avis et je le partage.

[toine74]

Les amishs ont pourtant des rendements assez élevés pour leurs cultures et une rentabilité que peu d'agriculteurs conventionnels peuvent afficher.

Les Amishs, c'est quelques milliers de bienheureux en marge de la société. Ils s'en sortent (sans juger de leur choix et leur croyance, c'est quand même une organisation rétrograde qui ne fait pas de place à l'individu (encore plus si c'est une femme)), mais leur mode de vie dépend beaucoup sur le fait qu'il y a un monde moderne qui les entoure et leur fournit tout ce qu'ils ne peuvent pas produire eux-mêmes (chaque bled amish a son magasin à touristes pour faire entrer des devises et puis, une quincallerie/pharmacie/hôpital sont plus efficaces que les prières quand un besoin crucial se fait sentir). Une charette ça roule quand même mieux sur une roue goudronnée qu'un chemin de terre, surtout après un gros orage .

Cela dit, il y a certainement énormément de choses à ré-apprendre des pratiques vernaculaires du XIXe siècle (pas vraiment le Moyen-Age désolé) en terme d'agriculture de subsistance et d'auto-suffisance. Pratiques à associer obligatoirement aux progrès réalisés depuis en terme de rendement, de technologies et de connaissances agronomiques.

[nexus4]

Je ne retrouve qui a mis le lien vers Tatiana Ventose, mais elle s'est lâchée, là.
Ecologie et féminisme. Pour une écologie décoloniale... C'est délirant.
https://www.youtube.com/watch?v=BgCyO9W ... nt%C3%B4se

[fanche]

Le moyen age...
Soit une société basée sur une économie de subsistance qui s'est pris de plein fouet guerres famines, épidémies (et j'en passe) que notre pauvre système de merde serait bien incapable de gérer.

[fanche]

Je ne retrouve qui a mis le lien vers Tatiana Ventose, mais elle s'est lâchée, là.
Ecologie et féminisme. Pour une écologie décoloniale... C'est délirant.
https://www.youtube.com/watch?v=BgCyO9W ... nt%C3%B4se

[euh... si vous le dites]

Je ne retrouve qui a mis le lien vers Tatiana Ventose, mais elle s'est lâchée, là.
Ecologie et féminisme. Pour une écologie décoloniale... C'est délirant.
https://www.youtube.com/watch?v=BgCyO9W ... nt%C3%B4se

Elle a peut-être bien des tas de choses intéressantes à dire la Ventôse mais là, j'ai tenu 6 minutes de cette vidéo.
Après 6 minutes, on est toujours dans l'intro et sur la forme, je trouve ça complètement insupportable.

[Gorkh]

Bon allez un petit calculateur de l'ademe
Voici mon "score" : https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/fin ... d0.31n0.07
Il faudrait que je descende à 2 tonnes, (je suis déjà en dessous de la moyenne française), sérieusement, je vois pas trop comment faire

Pour ceux qui veulent essayer : https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/simulateur/bilan

Moi, j'en suis à 9 tonnes.
Mais ça me semble être calculé n'importe comment. Ma maison consomme peu car elle est neuve mais le coup écologique de la construction est loin d'être neutre.

[kobaia]

https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/fin ... t0.28n0.06

Je regardais pour acheter une grande maison de maître en centre-ville à Melun (une ville que j’aime beaucoup), bah je vais rester en appart en fait, parce que le combo appart et pas de voiture c’est pas mal pour la planète.

(On reparle de mon score quand les enfants auront grandi, que le Covid sera derrière nous et que je prendrai à nouveau l’avion pour aller loin en vacances, je pense que je serai plus à 15 tonnes que 6).

[Anianka]

Bon allez un petit calculateur de l'ademe
Voici mon "score" : https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/fin ... d0.31n0.07
Il faudrait que je descende à 2 tonnes, (je suis déjà en dessous de la moyenne française), sérieusement, je vois pas trop comment faire

Pour ceux qui veulent essayer : https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/simulateur/bilan

je fais 9 tonnes en faisant 0 efforts, juste pas d abus, et j ai 4.9 tonnes qui viennent du logement habité seul et que je loue donc ça limite quand même nettement les améliorations ...
edit : j ai dit que je chauffais au gaz mais comme je chauffe chez moi genre 1 voir 2 semaines par an max (je vis tres bien a 16°, ca commence a etre un peu trop frais a 14 et mes voisins chauffes largement assez pour moi) , j ai finalement viré le gaz et d un coup je tombe a 6 tonnes. l absence de voiture, peu de déplacements (meme hors covid), aucun electromenager neuf depuis 15 ans, ca aide énormément ...

[Edhral]

6 tonnes... dont la moitié pour l'alimentation. Je sais qu'il faut que je mange moins de viande, et dans la viande moins de bœuf... j'essaie !