L'écologie et vous

[ubr84]

Message précédent :
Juste après la gestion désastreuse de l'après incendie de notre dame ( quartier tapissé de plomb avec une communication très approximative sur les risques et des omissions volontaires de l'ARS) je suis très pessimiste sur la gestion de lubrizol qui me paraît bien plus complexe

Merci Pour les infos rouennaises redeff et le point de vue du chimiste Olaf

[Croaa]

Juste pour info, le pb de plomb à Paris n'est pas lié qu'à l'incendie de Notre Dame.
Les toitures en zinc qui sont partout sont bien plus responsables de presence de plomb dans les cours d'école que l'incendie.

Mais je rejoins ton inquiétude sur la gestion de crise de l'incendie de Rouen. Et quand j'entends le Prefet qui liste les produits presents en commançant par : "ils ne sont pas tous dangereux", cela ne me rassure pas du tout.

[Blackfrag]

Y'a pas de plomb dans le Zinc (c'est de l'aluminium), et les couvertures en zinc ne sont pas toxiques contrairement au fibro-ciment qui contiennent/contenaient de l'amiante. (certaines gouttières/dalles sont peut-être encore en plomb cela dit)
Pour ce qui est des fumées je pense également qu'ils ont bouffés bien des merdes, forcément. Le tout est de savoir s'ils ont inhalés 20 clopes ou si ça va plus loin que ça en terme de risques de maladie.

[Croaa]

Y'a pas de plomb dans le Zinc (c'est de l'aluminium), et les couvertures en zinc ne sont pas toxiques contrairement au fibro-ciment qui contiennent/contenaient de l'amiante. (certaines gouttières/dalles sont peut-être encore en plomb cela dit)
Pour ce qui est des fumées je pense également qu'ils ont bouffés bien des merdes, forcément. Le tout est de savoir s'ils ont inhalés 20 clopes ou si ça va plus loin que ça en terme de risques de maladie.

Il y a visiblement du plomb dans le ruban de bitume assurant l'étanchéité.
En tout cas il y a un grand plan de nettoyage des cours d'école dans tout Paris pour supprimer le plomb présent. Et pas seulement celles autour de ND...

[corbulon]

j'avoue n'avoir jamais entendu parler de ce E. Terrier auparavant mais les 4 examples postés ce jour sont tous d'une médiocrité confondante, j'espère que c'est un amateur qui s'amuse sur la toile parce que dire de telles banalités avec aussi peu de force, où est l'intérêt.

(sans dec', Macron il brasse du vent et Le Pen elle est facho, houlala que c'est subversif et inattendu).

Alors rassure-toi des gens comme Anne Simon, Catherine Meurisse, Terreur Graphique, les organisateurs de Formula Bula, l’éditeur Warum ont aimé. Donc des gens évidemment tout autant compétents, comme dirait Coldo, niveau humour graphique que Nexus, Dod, et Olaf le Bou. Vraiment vous pour faire rire de manière involontaire vous êtes les champions toutes catégories.

[Olaf Le Bou]

Mais je rejoins ton inquiétude sur la gestion de crise de l'incendie de Rouen. Et quand j'entends le Prefet qui liste les produits presents en commançant par : "ils ne sont pas tous dangereux", cela ne me rassure pas du tout.

voilà, c'est exactement ce que je disais hier pour expliquer comment le manque de culture scientifique des citoyens rend impossible une communication transparente.

j'ai regardé la liste Lubrizol, c'est que des produits industriels classiques, j'en ai une bonne partie dans mon labo, et la majorité du truc c'est des huiles minérales que vous avez tous dans vos garages sous le nom de white spirit (je simplifie, Lubrizol en utilise une gamme plus étendue mais grosso-merdo c'est des distillations de pétrole avec des mases moléculaires plus ou moins élevées). Les risques sécurités que j'ai vu c'est également du classique, produits inflammables (je crois que ça c'est vu), une partie est toxique pour les milieux aquatiques (symbole du poisson mort, cherchez bien, vous en avez aussi dans vos placards), et sinon c'est du corrosif pour les yeux, pour la peau, du nocif par inhalation, bref que des dangers qui ne concernent que les travailleurs de l'usine qui manipulent les produits, mais pas les riverains (à part éventuellement boire l'eau de la Seine, mais je crois que le danger existait déjà avant l'incendie). Et effectivement pas de toxicité aiguë dans ce que j'ai vu.

mais tout ça ne concerne pas grand monde puisque le seul contact avec les polluants c'est via les fumées, et c'est donc aux produits de décomposition thermique des matières stockées qu'il faut s'intéresser avant tout. Pas mal de produits soufrés, d'où les odeurs dégueu, évidemment beaucoup de suie, c'est avant tout des dérivés pétroliers qui ont cramé, et quasiment pas de produits chlorés, ce qui est la bonne nouvelle. le risque sanitaire principal c'est la formation de dioxines, et les dioxines chlorées sont de loin les plus toxiques (d'où la surveillance des incinérateurs d'ordures qui brulent notamment du PVC et génèrent donc des dioxines chlorées).

le problème des dioxines c'est qu'il y en a déjà partout, et que ça ne s'analyse pas dans l'air mais une fois fixées dans le sol ou concentrées dans la chaine alimentaire, donc on pourra éventuellement à terme constater une hausse des taux sur les prélèvements effectués là ou le nuage est passé, mais difficile pour l'heure d'affirmer quoi que ce soit.

[dod]

j'avoue n'avoir jamais entendu parler de ce E. Terrier auparavant mais les 4 examples postés ce jour sont tous d'une médiocrité confondante, j'espère que c'est un amateur qui s'amuse sur la toile parce que dire de telles banalités avec aussi peu de force, où est l'intérêt.

(sans dec', Macron il brasse du vent et Le Pen elle est facho, houlala que c'est subversif et inattendu).

Alors rassure-toi des gens comme Anne Simon, Catherine Meurisse, Terreur Graphique, les organisateurs de Formula Bula, l’éditeur Warum ont aimé. Donc des gens évidemment tout autant compétents, comme dirait Coldo, niveau humour graphique que Nexus, Dod, et Olaf le Bou. Vraiment vous pour faire rire de manière involontaire vous êtes les champions toutes catégories.

Alors comme je n'aime pas rester dans l'ignorance et que je ne connais aucun des noms que tu cites je suis allé voir le travail de ces gens ..... Je comprends qu'ils aiment les dessins que tu as présenté.....

Je comprends aussi pour quoi ils n'ont pas été diffusés.... c'est mauvais

[arcarum]

je répète, improvisation : les sites Seveso sont suivis et inspectés régulièrement, il y a des plans d'évaluation des risques avec des scénarii divers envisageant les conséquences de tel ou tel accident, les lieux, les matières, les process sont connus et cartographiés, et on devrait savoir évaluer à l'avance les conséquences possibles d'un épandage ou d'un incendie.

merci pour cette précision, bien utile.
Mais est-ce que réellement, le fait de
- connaître un site parfaitement
- connaître les produits qui s'y trouvent
- connaître les conséquences de telle ou telle nature d'intervention sur tel ou tel événement
- tout savoir, tout connaître

fait qu'il n'y a jamais de part d'improvisation, ou de réaction humaine non adaptée. Personnellement je n'y crois et l'histoire nous la démontré à chaque fois (fukushima, tchernobyl, three miles island, notre dame, barrage qui cèdent, etc.).

et amateurisme : gouverner c'est prévoir, et ne pas avoir de discours prêts à l'emploi en cas de catastrophe industrielle d'ampleur c'est la marque du dilettantisme.

Amateurisme... cela supposerai que les personne en poste soient formés à ces cas extrèmes... je n'y crois pas

dilettantisme ou une trop grande confiance ? En effet, comment voir un dirigeant politique qui, malgré les procédures, les inspections, les connaissances, les simulations, etc. douterai encore.
Et puis avoir un discours "prêt à l'emploi", c'est avoir un discours qui peut ne pas être adapté à la réalité du terrain, ce qui est encore plus désastreux, puisqu'elle laisse croire que
- c'est connu et anticipé => pourquoi n'ont ils rien fait le sachant
- comme ce n'est pas adapté, c'est mensonger, donc il cache quelque chose.

Moralité, le préfet est dans la mouise, non pas parce qu'il n'a pas agit, mais parce qu'il n'a pas agit de la manière dont les personnes estiment qu'il aurait dû agir.
Mais le préfet il a agit en fonction des connaissances qu'il avait au moment des faits, sur la base de sa formation, à l'aide de l'expérience qu'il a acquis, et surtout de manière à ne pas crée une panique dans la population.
Il n'en demeure pas moins un humain imparfait qui connait des doutes, commet des erreurs et qui doit faire face à vindicte populaire qui agit à posteriori par peur et de manière irraisonné, mais loin du front voire des événements, avec plus d'informations et moins de connaissances.

Donc, le préfet ou le politique aura toujours tort.

[nexus4]

Si incompétence il y a c'est un truc qu'on se traîne depuis des lustres, le préfet précédent ne devait sans doute pas faire mieux, ni celui d'avant. C'est à son administration de préparer, de prévoir les choses, indépendamment de la tête couronnée. Sinon plus rien de tient. On ne peut pas réinventer la roue à chaque nomination.

[Croaa]

voilà, c'est exactement ce que je disais hier pour expliquer comment le manque de culture scientifique des citoyens rend impossible une communication transparente.

Et la Buzyn sur France Inter ce matin qui disait que le gouvernement ne connaissait pas cette liste de produits avant que l'entreprise ne la transmette hier. Et que donc le gouvernement ne pouvait pas la divulguer avant hier.

Donc, on classe un site en Seveso, sans connaitre la listes des produits présents ?
Et on devrait la croire ?

[nexus4]

Je suis pas sûr que le gouvernement soit informé à chaque fois qu'un bidon passe la grille.
Ca a dû pas mal bouger depuis le début.

[Olaf Le Bou]

Je suis pas sûr que le gouvernement soit informé à chaque fois qu'un bidon passe la grille.
Ca a dû pas mal bouger depuis le début.

toute demande d'exploitation puis toute modification significatives (ajout d'un réacteur, agrandissement du magasin, etc) doit passer sous les fourches caudines de la DREAL et de l'ARS, avec identification de tous les composés, process, études d'impact, marche dégradée, catastrophe possible, etc : http://installationsclassees.developpem ... sques.html

[nexus4]

DRIIIIÏNG !
- Ministère de la Santé, bonjour !
- Allo, oui, c'est Roger de chez Lubrizol.
- Ah putain ! Roger ! Qu'est-ce qu'il y a encore ?
- Alors c'est pour vous avertir que j'ai apporté un nouveau shampoing dans les vestiaires.
- Super, merci Roger
- Rapport au classement SEVESO de madame la ministre.
- Oui, oui, c'est bien noté Roger.
- Alors pour être précis c'est le H&S hypoallergénique peau sensible
- Voilà.
- Au monoï.
- Allez Roger, faut y aller maintenant.
- Elle est pas là Madame Buzyn ? Je pourrais lui dire moi-même.
- Faut raccrocher Roger, et n'appelle plus.


Alors évidemment, quand sont arrivés les 50 tonnes de trichloréthylène de méthanolate de sodium, il a pas appelé, et pi voila.

[fanche]

[Olaf Le Bou]

Alors évidemment, quand sont arrivés les 50 tonnes de trichloréthylène de méthanolate de sodium

ça n'existe pas

et puis c'est pas inflammable

et en plus c'est même pas aiguë comme toxicité





(enfin quand je lis toutes les conneries qui se propagent, je comprends mieux la douleur des techniciens du nucléaire quand ils doivent expliquer rationnellement la nature des choses)

[toine74]

50 tonnes... les pellicules de Roger, se sont les neiges d'antan !

[nexus4]

Alors évidemment, quand sont arrivés les 50 tonnes de trichloréthylène de méthanolate de sodium

ça n'existe pas

Tutut, c'est bien la preuve qu'on ne nous dit pas tout !!!

[Croaa]

Alors évidemment, quand sont arrivés les 50 tonnes de trichloréthylène de méthanolate de sodium

ça n'existe pas

et puis c'est pas inflammable

Si ça n'existe pas, comment sais-tu que ce n'est pas inflammable ?

C'est louche tout ça...

[corbulon]

j'avoue n'avoir jamais entendu parler de ce E. Terrier auparavant mais les 4 examples postés ce jour sont tous d'une médiocrité confondante, j'espère que c'est un amateur qui s'amuse sur la toile parce que dire de telles banalités avec aussi peu de force, où est l'intérêt.

(sans dec', Macron il brasse du vent et Le Pen elle est facho, houlala que c'est subversif et inattendu).

Alors rassure-toi des gens comme Anne Simon, Catherine Meurisse, Terreur Graphique, les organisateurs de Formula Bula, l’éditeur Warum ont aimé. Donc des gens évidemment tout autant compétents, comme dirait Coldo, niveau humour graphique que Nexus, Dod, et Olaf le Bou. Vraiment vous pour faire rire de manière involontaire vous êtes les champions toutes catégories.

Alors comme je n'aime pas rester dans l'ignorance et que je ne connais aucun des noms que tu cites je suis allé voir le travail de ces gens ..... Je comprends qu'ils aiment les dessins que tu as présenté.....

Je comprends aussi pour quoi ils n'ont pas été diffusés.... c'est mauvais

Ben oui c’est clair qu’un type qui crache sa bile sur Greta Thunberg ne peut pas apprécier un dessin qui se moque de vieux cons réacs éditocrates qui font comme lui. C’est un peu comme moi si je vois un dessin de presse misogyne de Xavier Gorce. Simplement la différence entre moi et ,toi et Olaf, c’est que je suis contre la censure sous le prétexte que ça ne me plaît pas. On ne peut pas inviter un dessinateur de presse, et ensuite le censurer. Soit on ne l’invite pas, soit on ne le censure pas, surtout que LCI avait vu ses travaux précédents. Donc ils devaient bien se douter que c’était pas un réac habituel style Ménard, Bastié, Lejeune, Goldnagel qui sont leurs invités réguliers.

[dod]

j'avoue n'avoir jamais entendu parler de ce E. Terrier auparavant mais les 4 examples postés ce jour sont tous d'une médiocrité confondante, j'espère que c'est un amateur qui s'amuse sur la toile parce que dire de telles banalités avec aussi peu de force, où est l'intérêt.

(sans dec', Macron il brasse du vent et Le Pen elle est facho, houlala que c'est subversif et inattendu).

Alors rassure-toi des gens comme Anne Simon, Catherine Meurisse, Terreur Graphique, les organisateurs de Formula Bula, l’éditeur Warum ont aimé. Donc des gens évidemment tout autant compétents, comme dirait Coldo, niveau humour graphique que Nexus, Dod, et Olaf le Bou. Vraiment vous pour faire rire de manière involontaire vous êtes les champions toutes catégories.

Alors comme je n'aime pas rester dans l'ignorance et que je ne connais aucun des noms que tu cites je suis allé voir le travail de ces gens ..... Je comprends qu'ils aiment les dessins que tu as présenté.....

Je comprends aussi pour quoi ils n'ont pas été diffusés.... c'est mauvais

Ben oui c’est clair qu’un type qui crache sa bile sur Greta Thunberg ne peut pas apprécier un dessin qui se moque de vieux cons réacs éditocrates qui font comme lui. C’est un peu comme moi si je vois un dessin de presse misogyne de Xavier Gorce. Simplement la différence entre moi et ,toi et Olaf, c’est que je suis contre la censure sous le prétexte que ça ne me plaît pas. On ne peut pas inviter un dessinateur de presse, et ensuite le censurer. Soit on ne l’invite pas, soit on ne le censure pas, surtout que LCI avait vu ses travaux précédents. Donc ils devaient bien se douter que c’était pas un réac habituel style Ménard, Bastié, Lejeune, Goldnagel qui sont leurs invités réguliers.

Non non rien à voir.... j'ai déjà beaucoup ri de dessins pro Greta....Je dois être moins manichéen que toi.....mais là C est très mauvais....il ne faut pas y voir d'autres raisons

[fanche]

Non non rien à voir.... j'ai déjà beaucoup ri de dessins pro Greta....Je dois être moins manichéen que toi.....mais là C est très mauvais....il ne faut pas y voir d'autres raisons

Pareil.