L'écologie et vous

de **arcarum** » 18/09/2019 23:39

Message précédent :

Olaf Le Bou a écrit: les remonte-pentes sont des transports en commun, c'est écolo ! et puis c'est électrique, donc nucléaire, empreinte carbone limitée donc.

aplanir des collines, éventrer des montagnes, raser des forets pour former des amphithéâtres menant à des parkings et ainsi créer des autoroutes à skieurs avec des poteaux métalliques hideux qui ne servent que quelques semaines dans l'année afin d'attirer le gogo, n'a absolument rien de d'écolo.

C'est juste la société des loisirs des années 50 à 70, adoptée par notre besoin de surconsommer.

de **Blackfrag** » 19/09/2019 05:22

Allez au ski ou pas, prendre l'avion pour allez au bout du monde ou pas, c’est bien des réflexions de bourgeois ça :lol:

de **dod** » 19/09/2019 05:34

Olaf Le Bou a écrit:
Croaa a écrit:Et là, paf ! Je me dis que c'est tout aussi con de faire du ski l'hiver qui doit être un des sports qui génère le plus de dépense énergétique juste pour le plaisir de descendre des pistes sur des bouts de planche.

A ce compte là tu peux supprimer toute forme de loisirs ou de tourisme: la dépense énergétique des millions de gens qui vont en vacances juste pour le plaisir de se baigner puis de se chauffer au soleil pour retourner se baigner .....c'est dingue....Je ne comprends pas....

De même je crois avoir compris que tu és parti récemment en Norvège.... comment y es tu allé et déplacé sur place ?

Et pourquoi faire?

Supprimons les sports mécaniques, les sports de masse (le foot par exemple) , les événements culturels de masse (tous ces gens qui se deplacent) ..... et pourquoi pas la bd? Tant de papier, de transport, de produits,.... pour un simple livre que parfois , on ne lira qu' une fois ????

Maintenant c'est clair qu' il y a des abus je ne le nie pas et je ne cautionne pas

de **dod** » 19/09/2019 05:43

JayCee a écrit:Oui mais on a que le passé sur la courbe, effectivement ça grimpe, mais je pense qu'on atteint le top. Sinon pour être un peu plus positif, ma femme et moi avons pris une part dans une coopération locale liégeoise qui vient d'ouvrir ses portes avec des produits pour la vie de tous les jours en circuit-court.

Il y a PLEIN de solutions. Ce qui me rends dingue, c'est que les gouvernements ne s'y intéresse pas suffisamment.

Plus d'infos sur cette coop?

de **Croaa** » 19/09/2019 05:54

Oui, prendre l'avion pour aller faire du tourisme, en emprunte écologique, c'est assez terrible et en effet j'y participe.
J'évoquais le ski sans parler du transport. Juste le loisir en lui même puisque le transport pour aller à la mer ou à la montagne peut être considéré comme identique.
À la mer, à part les abrutis en jet ski, le loisir en lui-même ne génère pas spécialement de débauche d'énergie.

Olaf tu as beau dire ce que tu veux, nucléaire ou pas c'est une débauche d'énergie inegalée à mon avis.
(Ne pas oublier les canons à eau, les groupes électrogènes pour certains resto d'altitude, etc...

de **Croaa** » 19/09/2019 05:58

Et je pense en effet qu'il faut réduire ses déplacements en avion. Pas simple en termes de renoncement de voyages j'en conviens.
Mais pleurer sur les incendies qui ravagent l'Amazonie et aller passer 15 jours en thaïlande après ppur se remonter le moral sur l'impact dramatique de ces incendies... cela a un petit goût d'hypocrisie, non ?
Et je reprécise que je participe à cette hypocrisie.

de **dod** » 19/09/2019 06:02

Ah bon ? Pourtant à la mer il faut loger , nourrir, laver et parfois "refroidir" (air co) ces gens couvert de crème solaire qui pollue les océans sans parler des autres déchets.....

de **dod** » 19/09/2019 06:04

Croaa a écrit:Et je pense en effet qu'il faut réduire ses déplacements en avion. Pas simple en termes de renoncement de voyages j'en conviens.
Mais pleurer sur les incendies qui ravagent l'Amazonie et aller passer 15 jours en thaïlande après ppur se remonter le moral sur l'impact dramatique de ces incendies... cela a un petit goût d'hypocrisie, non ?
Et je reprécise que je participe à cette hypocrisie.

Bien sûr...."pray for amazonia " en bouffant du nutella à chaque petit déjeuner.... Je suis d'accord avec ça C est hypocrite... Comme "s'attaquer"aux gens qui aiment les sports d'hiver

de **Croaa** » 19/09/2019 06:57

dod a écrit:
Croaa a écrit:Et je pense en effet qu'il faut réduire ses déplacements en avion. Pas simple en termes de renoncement de voyages j'en conviens.
Mais pleurer sur les incendies qui ravagent l'Amazonie et aller passer 15 jours en thaïlande après ppur se remonter le moral sur l'impact dramatique de ces incendies... cela a un petit goût d'hypocrisie, non ?
Et je reprécise que je participe à cette hypocrisie.

Bien sûr...."pray for amazonia " en bouffant du nutella à chaque petit déjeuner.... Je suis d'accord avec ça C est hypocrite... Comme "s'attaquer"aux gens qui aiment les sports d'hiver

Je ne m'attaque pas aux gens qui aiment les sports d'hiver. J'aime les sports d'hiver. Je dis simplement que je ne vais plus y aller car j'estime que c'est une débauche d'energie et de pollution inutile. Après chacun fait bien ce qu'il veut.

Et encore une fois je ne parle que de l'energie pour l'activite même.
Tout le reste est sans doute comparable.
Chauffage = clim
Restos = restos
Crême solaire = crême solaire + sur équipement bien synthetiques
Etc...

Je parle juste de l'activité.

de **Olaf Le Bou** » 19/09/2019 07:20

Blackfrag a écrit:Allez au ski ou pas, prendre l'avion pour allez au bout du monde ou pas, c’est bien des réflexions de bourgeois ça

petits bourgeois, un salaire d'instit ou de sous-off', c'est pas non plus le capitalisme triomphant, c'est même très français moyen.

Croaa a écrit:Olaf tu as beau dire ce que tu veux, nucléaire ou pas c'est une débauche d'énergie inegalée à mon avis.
(Ne pas oublier les canons à eau, les groupes électrogènes pour certains resto d'altitude, etc...

je n'oublie rien, au contraire :

Olaf Le Bou a écrit:les ratiboisements sont une pratique assez récente (vingt ans je dirais) et qui ne défigurent pas que les forets, loin s'en faut, c'est encore plus moche quand ils attaquent les pâturages. c'est la conséquence de la surexploitation et de la pression touristique. mais il y a pire, l'implantation systématique de canons à neige avec toute l'infrastructure hydraulique qui va avec et le gaspillage de flotte.

le ski c'est comme à peu près toutes les activités humaines et tous les lieux attrayants, le succès commercial dénature tout et la massification ôte l'essentiel de ce qui faisait le charme du truc. c'est la vie

de **Croaa** » 19/09/2019 07:36

Olaf Le Bou a écrit:
le ski c'est comme à peu près toutes les activités humaines et tous les lieux attrayants, le succès commercial dénature tout et la massification ôte l'essentiel de ce qui faisait le charme du truc. c'est la vie

Là je ne te rejoins pas.
Il y a des activités qui impactent plus l'environnement que d'autres.
Pour parler des sports d'hiver, il faut faire une différence entre faire une balade en raquette, faire du ski de fond ou faire du ski alpin.
Dans certains cas cela ne demande que de l'énergie physique de l'humain et dans d'autre non.
Rien que le fonctionnement des dameuses, des canons à neige et des remontées...

C'est comme la mer. il y a une différence entre se dorer la pilule au soleil et se baigner et faire du jetski ou du ski nautique.

Mais encore une fois, je ne critique pas, j'adore ça. Je me dis juste que je vais arrêter cette activité car pour moi l'impact est trop important rapporté au plaisir que cela me procure.

Entre se promener en bord de mer, à la campagne ou faire du ski l'hiver, je fais mon choix.
Par contre, c'est clair qu'abandonner le ski pour aller sur une plage des Canaries, c'est tout aussi nul .

de **Blackfrag** » 19/09/2019 07:40

Olaf Le Bou a écrit:
petits bourgeois, un salaire d'instit ou de sous-off', c'est pas non plus le capitalisme triomphant, c'est même très français moyen.

Merci d'être précis c'est vrai qu' on aime bien dire "petit" devant tout en France comme ils disent, faut rester humble !
Après je comprends ton raisonnement et il est honorable

L'hiver prochain fais toi construire un petit sauna par contre

de **JayCee** » 19/09/2019 07:44

Moi je cours dans les bois et je vais à la salle de sport. Impact assez limité, le truc qui me chagrine le plus, c'est les chaussures. Un runner régulier jette une à deux paires par an. J'aimerais savoir qu'elles sont correctement recyclées et j'aimerais aussi en acheter issue d'un commerce durable.

Et pour rebondir sur la question de la crème solaire, je n'en mets jamais car je n'aime pas ça. Ma femme gueule, je n'écoute pas et puis je suis cramé. Bon, sinon maintenant je l'ai obligée à acheter des crèmes qui respectent la faune et la flore océanique, ça existe.

de **Croaa** » 19/09/2019 08:02

Blackfrag a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
petits bourgeois, un salaire d'instit ou de sous-off', c'est pas non plus le capitalisme triomphant, c'est même très français moyen.

Merci d'être précis c'est vrai qu' on aime bien dire "petit" devant tout en France comme ils disent, faut rester humble !
Après je comprends ton raisonnement et il est honorable
L'hiver prochain fais toi construire un petit sauna par contre

Et puis chacun ses petits plaisirs, les TT et autres TL ou les vacances.

de **Olaf Le Bou** » 19/09/2019 08:08

Croaa a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
le ski c'est comme à peu près toutes les activités humaines et tous les lieux attrayants, le succès commercial dénature tout et la massification ôte l'essentiel de ce qui faisait le charme du truc. c'est la vie

Là je ne te rejoins pas.
Il y a des activités qui impactent plus l'environnement que d'autres.
Pour parler des sports d'hiver, il faut faire une différence entre faire une balade en raquette, faire du ski de fond ou faire du ski alpin.
Dans certains cas cela ne demande que de l'énergie physique de l'humain et dans d'autre non.
Rien que le fonctionnement des dameuses, des canons à neige et des remontées...

j'entends bien, c'est pas l'impact environnemental des activités en elles-mêmes que j'évoque, c'est l'impact délétère de la massification de ces loisirs quand le nombre de prétendants dépasse les capacités d'accueil de ces lieux. et c'est valable pour à peu près tout, la petite crique paradisiaque nichée dans une calanque inaccessible se transforme en enfer si les touristes affluent, le chemin qui serpente entre les sapins enneigés où seul le crissement de tes skis se fait entendre perd absolument tout charme s'il est transformé en autoroute pour braillards bariolés, et c'est vrai pour les villes aussi, Venise crève de son tourisme, les grands musées se transforment en Disneyland pseudo-culturels dont la principale activité consiste à gérer des files d'attentes, la Dordogne ou l'Ardèche en été, c'est des embouteillages de canoés, tout le monde veut sa part de loisir mais le succès d'un lieu ou d'une activité condamne irrémédiablement ce lieu ou cette activité lorsque la saturation arrive. (un peu comme les séances de dédicaces, sauf qu'il n'y a pas de tirage au sort

; ou alors une bête et classique sélection par l'argent se met en place).

de **Anianka** » 19/09/2019 08:29

le seul moyen c'est de rendre les activité polluante hors de prix, comme elles l'étaient souvent à l'origine.
sauf que du coup ça veut dire que seuls les riches pourront partir en vacances loin, et donc je vois déjà tout le monde gueuler. (sans parler de Airbus et d'autres compagnies aerienne, de croisiere, les chantiers de St Nazaire, ...)
pour la plupart des gens, critiquer le tourisme de masse c'est bien, mais tant que c'est aux autres de se limiter.

de **Croaa** » 19/09/2019 08:43

Déjà si tu interdisais les moyens démesurés pour les loisirs type canons à neige et hélicoptère pour aller déposer les skieurs, cela ne ferait pas de mal.
Comme l'utilisation de jetski à la plage par exemple...

de **Blackfrag** » 19/09/2019 08:53

Celui qui fait du Jetski à la plage( ou plutôt au large depuis son Yatch !) c'est souvent le même qui va skier l'hiver ( et tant qu'a faire en hors piste histoire de bien tout flinguer et tenter un petit rapatriement en hélico

)

de **Anianka** » 19/09/2019 09:35

juste pour me faire une idéee, j ai calculé le cout carbone d'un trajet Paris<->Tokyo des fois qu'un jour je finisse par y aller, c'est 3.2t, ce qui correspond a la même empreinte carbone que 12000 km en voiture (a la louche)
ça me fait dire que :
- les bobos écolos qui prennent l'avion tous les ans sont vraiment des putains d'hypocrites
- vu que je n'ai pas de voiture, j'ai largement économisé mes 3.2t de CO²

de **dod** » 19/09/2019 09:43

Blackfrag a écrit:Celui qui fait du Jetski à la plage( ou plutôt au large depuis son Yatch !) c'est souvent le même qui va skier l'hiver ( et tant qu'a faire en hors piste histoire de bien tout flinguer et tenter un petit rapatriement en hélico )

ben non.... j'aime pas les moteurs en mer et je ne fais pas de hors piste

de **dod** » 19/09/2019 09:44

Croaa a écrit:Déjà si tu interdisais les moyens démesurés pour les loisirs type canons à neige et hélicoptère pour aller déposer les skieurs, cela ne ferait pas de mal.
Comme l'utilisation de jetski à la plage par exemple...