L'écologie et vous

[toine74]

Message précédent :

...

C'est là qu' on n'est plus en accord....il n'y a rien à attendre du politique car il ne prendra aucune mesure qui pourrait déplaire à son électorat qui ne peut envisager de changer son mode de vie..... l 'espoir c est là jeunesse !....et pas en défilant ou en hurlant sur le politique mais en forçant la société a changer son mode de production et de vie via le pouvoir d'achat qu' elle détient.... attendre une réaction politique est totalement vain et illusoire tant ces derniers ont une vision court termiste en phase avec leur électorat de plus de 35 ans....

Pourtant, il faudra bien changer les choses avant ça deviennent contraints et forcés. Ca se fait déjà, mais c'est diffût alors que ça devrait faire la une des journaux. Les voitures consomment moins, il y a de plus en plus de transports en commun (dans les villes, mais c'est là qu'il y a le plus de monde), l'agriculture bouge aussi. Je reprends mon exemple des 100 milliards allemands pour la transition, c'est une preuve que les choses changent. Si le politique n'aime pas trop secouer les gens car il pense à sa réélection, si ceux-ci commencent à poser les bonnes questions et exiger des réponses, il s'adaptera.

[dod]

...

C'est là qu' on n'est plus en accord....il n'y a rien à attendre du politique car il ne prendra aucune mesure qui pourrait déplaire à son électorat qui ne peut envisager de changer son mode de vie..... l 'espoir c est là jeunesse !....et pas en défilant ou en hurlant sur le politique mais en forçant la société a changer son mode de production et de vie via le pouvoir d'achat qu' elle détient.... attendre une réaction politique est totalement vain et illusoire tant ces derniers ont une vision court termiste en phase avec leur électorat de plus de 35 ans....

Pourtant, il faudra bien changer les choses avant ça deviennent contraints et forcés. Ca se fait déjà, mais c'est diffût alors que ça devrait faire la une des journaux. Les voitures consomment moins, il y a de plus en plus de transports en commun (dans les villes, mais c'est là qu'il y a le plus de monde), l'agriculture bouge aussi. Je reprends mon exemple des 100 milliards allemands pour la transition, c'est une preuve que les choses changent. Si le politique n'aime pas trop secouer les gens car il pense à sa réélection, si ceux-ci commencent à poser les bonnes questions et exiger des réponses, il s'adaptera.

En fait ce qui nous différencie c'est ta foi en l'être humain ..... je dois être trop pessimiste....

[toine74]

Oui, c'est ça . Je reste un optimiste (l'homme n'est pas un aboutissement, la Planète en a vu d'autres et s'est toujours bien remise)

[nexus4]

Le premier poste qui permettrait de faire beaucoup, c’est le logement. Je l’ai déjà dit et j’avais pris une volée de bois vert (je n’avais pas été très diplomate, il est vrai), c’est de supprimer les maisons hors maisons de centre-ville. Tout le monde dans des apparts (rénovés pour ne pas être des passoire énergétique) avec des commerces, des sévices et des écoles à proximité, suppression des grandes surfaces et plus de transport en commun pour aller bosser sans prendre sa voiture.

Mais c’est facile de dire ça pour moi, c’est déjà peu ou prou mon mode de vie.

Nouvelle vidéo de Jancovici, cette fois ci devant des étudiants en agriculture.
Cours d'une heure sans note, puis 1h30 de réponse aux questions, là aussi donnant des pistes de d'action et de réflexion.
Comme il est cohérent, il a dû casser les noyaux aus étudiants pour que la vidéo soit diffusée en basse def.



Je cite kobaia parcqu'à un moment il dit qu'il est d'avis contraire, que c'était sa position avant qu'il ne comprenne mieux le bazar.

[Olaf Le Bou]

Le premier poste qui permettrait de faire beaucoup, c’est le logement. Je l’ai déjà dit et j’avais pris une volée de bois vert (je n’avais pas été très diplomate, il est vrai), c’est de supprimer les maisons hors maisons de centre-ville. Tout le monde dans des apparts (rénovés pour ne pas être des passoire énergétique) avec des commerces, des sévices et des écoles à proximité, suppression des grandes surfaces et plus de transport en commun pour aller bosser sans prendre sa voiture.

Mais c’est facile de dire ça pour moi, c’est déjà peu ou prou mon mode de vie.

c'est bien gentil tout ça mais c'est un mode vie qui ne marche que pour les cadres administratifs et autres nantis du secteur tertiaire.
il parait difficilement concevable d'intégrer l'agriculture et toutes les infrastructures qui entourent le monde rural dans ce schéma urbain interconnecté.
idem pour le secteur secondaire, l'industrie est difficilement relocalisable en ville (merci Lubrizol de nous en faire la démonstration), elle est rarement desservie par des transports en commun, et les salaires y sont généralement trop bas pour permettre aux salariés de résider dans les centres villes. et idem pour les cohortes de petites mains du secteur tertiaire, le coût prohibitif des logements urbains ne peut que rejeter en périphéries ces employés.

[rennois]

[Frannck]

Le premier poste qui permettrait de faire beaucoup, c’est le logement. Je l’ai déjà dit et j’avais pris une volée de bois vert (je n’avais pas été très diplomate, il est vrai), c’est de supprimer les maisons hors maisons de centre-ville. Tout le monde dans des apparts (rénovés pour ne pas être des passoire énergétique) avec des commerces, des sévices et des écoles à proximité, suppression des grandes surfaces et plus de transport en commun pour aller bosser sans prendre sa voiture.

Mais c’est facile de dire ça pour moi, c’est déjà peu ou prou mon mode de vie.

c'est bien gentil tout ça mais c'est un mode vie qui ne marche que pour les cadres administratifs et autres nantis du secteur tertiaire.
il parait difficilement concevable d'intégrer l'agriculture et toutes les infrastructures qui entourent le monde rural dans ce schéma urbain interconnecté.
idem pour le secteur secondaire, l'industrie est difficilement relocalisable en ville (merci Lubrizol de nous en faire la démonstration), elle est rarement desservie par des transports en commun, et les salaires y sont généralement trop bas pour permettre aux salariés de résider dans les centres villes. et idem pour les cohortes de petites mains du secteur tertiaire, le coût prohibitif des logements urbains ne peut que rejeter en périphéries ces employés.

Je ne parle pas d'entreprises SEVESO ni de centrale nucléaire, mais des schémas de transport cohérents pour de petites villes ça se voit de plus en plus, surtout que si une grosse boîte est dans le périmètre de transport c'est le jackpot pour les élus. Exemple d'Obernai avec une solution de transport à toutes heures pour les salariés (heinekein n'a pas l'impression de payer pour rien et pourra réduire les parkings) et ligne de bus avec arrêts prévue avant la construction de l'écoquartier. Pour le logement collectif agricole, certains ont essayé. Ca fait bizarre à Cuba de voir un petit immeuble au milieu des champs de canne à sucre.

Kobaia, la rénovation des appartements ou des maisons est une vraie gageure. Le coût et le temps de réalisation font que cela aurait été plus intéressant pour nous (ma femme et moi) de faire construire du neuf. Etre en zone classée n'aide pas. La mairie du village où nous avons cette maison a rénové plusieurs maisons en appartements (ainsi que des commerces pour celles et ceux qui n'ont pas les fonds pour acheter ou louer dans le privé). Les artisans locaux ont du travail mais la mairie doit faire avec un certain nombre d'impayés, sans la volonté d’exercer certains moyens à sa disposition : l'endettement augmente avec le risque d'avoir des vacances locatives mettre les finances dans le rouge, car étonnement personne ne l'achèterai à sa valeur de rénovation.

[nexus4]

Et la mort par occlusion intestinale est lente et douloureuse.

Sinon, elle a dû toucher une fibre très sensible.

Un mannequin à l'effigie de Greta Thunberg pendu sous un pont de Rome

[arcarum]

Individuellement, [...]un repas végétarien ou deux pas semaine, [...]

ce n'est pas très clair pour moi.
végétarien ou végétalien ?
et pourquoi ce point ?

Le premier poste qui permettrait de faire beaucoup, c’est le logement. Je l’ai déjà dit et j’avais pris une volée de bois vert (je n’avais pas été très diplomate, il est vrai), c’est de supprimer les maisons hors maisons de centre-ville. Tout le monde dans des apparts (rénovés pour ne pas être des passoire énergétique) avec des commerces, des sévices et des écoles à proximité, suppression des grandes surfaces et plus de transport en commun pour aller bosser sans prendre sa voiture.

Mais c’est facile de dire ça pour moi, c’est déjà peu ou prou mon mode de vie.

tu vise quoi par cette idée ?
l'étalement urbain ?
la fin de l'artificialisation des sols ?
la baisse de la consommation d'énergie en chauffage ?
Pourquoi laisser les maisons de centre ville et ne pas proposer un appartement pour tous ?

[toine74]

Individuellement, [...]un repas végétarien ou deux pas semaine, [...]

ce n'est pas très clair pour moi.
végétarien ou végétalien ?
et pourquoi ce point ?

-tarien ou talien, comme tu préfères . L'élevage est un très gros éméteur de gaz à effet de serre (pas seulement les pets des vaches) et utilise énormément de ressources et d'espace (tu dois faire pousser des céréales pour ensuite engraisser les bêtes). Un kilo de viande nécessite 15.5 m3 d'eau, par exemple (cf. les images dessous).

Mon propos n'est pas de prohiber les steaks ou le pâté de tête, simplement de réduire un peu sa consommation. De plus, c''est bon pour la santé. Ca demande qu'un effort minimum pour les individus : 2-3 repas sans viande par semaine, est-ce vraiment difficile à faire ?




(https://www.opinion-internationale.com/2013/05/17/17668_17668.html)

[Olaf Le Bou]

autant la surface nécessaire par kg d'aliment est un argument tangible, autant celui de la quantité de flotte est un peu spécieux, surtout pour un animal de pâturage pour lequel il n'y a potentiellement ni pompage ni irrigation.

[Karzak]

Individuellement, [...]un repas végétarien ou deux pas semaine, [...]

ce n'est pas très clair pour moi.
végétarien ou végétalien ?
et pourquoi ce point ?

-tarien ou talien, comme tu préfères . L'élevage est un très gros éméteur de gaz à effet de serre (pas seulement les pets des vaches) et utilise énormément de ressources et d'espace (tu dois faire pousser des céréales pour ensuite engraisser les bêtes). Un kilo de viande nécessite 15.5 m3 d'eau, par exemple (cf. les images dessous).

Mon propos n'est pas de prohiber les steaks ou le pâté de tête, simplement de réduire un peu sa consommation. De plus, c''est bon pour la santé. Ca demande qu'un effort minimum pour les individus : 2-3 repas sans viande par semaine, est-ce vraiment difficile à faire ?

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Vive le flexitarisme !

[toine74]

autant la surface nécessaire par kg d'aliment est un argument tangible, autant celui de la quantité de flotte est un peu spécieux, surtout pour un animal de pâturage pour lequel il n'y a potentiellement ni pompage ni irrigation.

Oui, potentiellement . Je ne connais pas la méthologie derrière ces chiffres. Ils ont sans doute pris ce que bois une vache par jour et multiplié (sans compter qu'elle fait aussi pipi la vache, donc "redonne" de l'eau au milieu ). L'important, c'est l'ordre de grandeur pas le nombre de litres exact.

Aussi, oui, il y a des élevages traditionnels où les bovins et les cochons gambadent librement et ne mangent que de la luzerne bio équitable locale et ne boivent que l'eau de rosée. Par contre, ça ne représente qu'un pourcentage infime de la production. L'élevage, comme pour la majorité de l'agriculture, est une industrie avec des méthodes productivistes (faut bien que tout le monde mange) et son impact environnemental est énorme. Il faut juste s'en rappeler quand on allume le barbecue et réaliser, qu'une fois de temps en temps, on peut aussi griller des légumes, histoire de changer le menu.

[Olaf Le Bou]

Il faut juste s'en rappeler quand on allume le barbecue et réaliser, qu'une fois de temps en temps, on peut aussi griller des légumes, histoire de changer le menu.

en général, si je me fais chier à allumer le BBQ, c'est pour de la viande de qualité tip-top d'élevage traditionnel, et vu que j'ai un schwenkgrill, j'ai plein de place pour mettre systématiquement des légumes avec (hmmm, des lamelles fines de courgettes avec huile/ail au grill )

[Karzak]

Il faut juste s'en rappeler quand on allume le barbecue et réaliser, qu'une fois de temps en temps, on peut aussi griller des légumes, histoire de changer le menu.

en général, si je me fais chier à allumer le BBQ, c'est pour de la viande de qualité tip-top d'élevage traditionnel, et vu que j'ai un schwenkgrill, j'ai plein de place pour mettre systématiquement des légumes avec (hmmm, des lamelles fines de courgettes avec huile/ail au grill :bave:)

Ca et de l'aubergine (pareil, lamelles avec huile d'olive) ! Et des brochettes de poivrons.

[thyuig]

les poivrons du jardin au barbecue, pffiiiou, c'est un délice !

[The Maze Echo]

Les légumes et les fruits, comme dit tonton Loco, c'est mauvais pour la santé, on y chope des vitamines.
Concernant le calcul de l'eau consommée, pour les animaux, ça prend en compte à la fois la quantité d'eau bue, mais aussi celle nécessaire pour faire pousser le fourrage mangé par le bétail. Mais comme dit Olaf, c'est un argument spécieux, car la plupart de cette eau consommée est rejetée dans la nature (évaporation, évacuation). Il ne faut pas croire qu'1 kg de viande de bœuf contient 15500 l d'eau.

[Frannck]

C'est même pire, cette méthode considère la pluviométrie sur les près. Donc ce qui part dans la nappe phréatique est comptabilisé. L'intensif est mieux noté que l'extensif ! Supprimer les alpages par des forêts c'est bon pour le CO2 et l'eau dans leur réflexion. Il faudrait quand même que les chinois, les indiens et les africains arrêtent du bouffer du riz.... on un kilo de boeuf vaut 3 kilos de riz dans cette pensée.

[dod]

C'est même pire, cette méthode considère la pluviométrie sur les près. Donc ce qui part dans la nappe phréatique est comptabilisé. L'intensif est mieux noté que l'extensif ! Supprimer les alpages par des forêts c'est bon pour le CO2 et l'eau dans leur réflexion. Il faudrait quand même que les chinois, les indiens et les africains arrêtent du bouffer du riz.... on un kilo de boeuf vaut 3 kilos de riz dans cette pensée.

Oui mais que penser de l'arrosage du maïs dans des régions notamment en France où la pluviométrie est très très faible au moment où il faut beaucoup d'eau ?

Le riz demande énormément d'eau mais il est cultivé dans des régions adaptées en sol et en climat non ?

[The Maze Echo]

Le riz demande énormément d'eau mais il est cultivé dans des régions adaptées en sol et en climat non ?

C'est bien connu qu'il pleut énormément en Camargue en été...

[dod]

Le riz demande énormément d'eau mais il est cultivé dans des régions adaptées en sol et en climat non ?

C'est bien connu qu'il pleut énormément en Camargue en été...

Pas la peine d'être condescendant..... il y a bien un point d'interrogation à la fin de ma phrase...