L'écologie et vous

[toine74]

Message précédent :
Pourquoi pas, mais ça donne plus une bonne conscience qu'autre chose.

Tu auras un impact infiniment plus grand en adoptant les trois point que j'ai énuméré plus haut. Placer ses trois francs six sous dans une banque "verte" tient plus du baume sur sa conscience qu'un véritable changement de comportement. C'est évidemment très bien, mais ça reste futile et, surtout, ça n'engage à rien sur le plan personnel.

[JayCee]

Pourquoi pas, mais ça donne plus une bonne conscience qu'autre chose.

Tu auras un impact infiniment plus grand en adoptant les trois point que j'ai énuméré plus haut. Placer ses trois francs six sous dans une banque "verte" tient plus du baume sur sa conscience qu'un véritable changement de comportement.

Non, ça fait juste partie de ma vision qui est de rechercher l'alternative la plus écologique, quel que soit le domaine.

Edit : Je parle plutôt d'une vision que d'un choix stratégique, tu l'auras compris.

[toine74]

Loin de moi de critiquer ta démarche. Je souligne juste qu'il y a des actions nettement plus efficaces (c'est ça qui est recherché d'habitude) pour améliorer son empreinte écologique. La banque verte, c'est joli et ça fait plaisir, mais son but est quand même de maximiser les profits.

[JayCee]

Oui mais qui peut se passer d'une banque ? Donc la démarche a du sens. Et puis il n'y a pas que le côté écologique qui est intéressant, il y a aussi la démarche éthique et responsable. Bref.

J'ai une question en rapport avec la passion commune des membres de ce forum par rapport au papier utilisé pour imprimer les BD. Existe-t-il un moyen de s'assurer que le papier est issu d'une gestion durable ? J'ai déjà vu le logo FSC ou PEFC sur certaines BD mais bien souvent, rien n'est indiqué. Est-ce que cela signifie obligatoirement que la source n'est pas durable ? Mes excuses si le sujet à déjà été débattu.

[nexus4]

https://snowbrains.com/austria-destroying-glacier-ski-resort/
Les Autrichiens nivelleraient un glacier pour faire des pistes de ski, c'est beau le capitalisme au service de l'environnement.

C'est passé inaperçu dans le flux, mais c'est terrifiant.



Ils sont fous.

[toine74]

J'ai une question en rapport avec la passion commune des membres de ce forum par rapport au papier utilisé pour imprimer les BD. Existe-t-il un moyen de s'assurer que le papier est issu d'une gestion durable ? J'ai déjà vu le logo FSC ou PEFC sur certaines BD mais bien souvent, rien n'est indiqué. Est-ce que cela signifie obligatoirement que la source n'est pas durable ? Mes excuses si le sujet à déjà été débattu.

C'est devenu une pratique courante. La majorité des éditeurs (Media Participation, DelSol, les petits aussi) indiquent ces logos (et les pratiques associées) dans leur albums. Spirou magazine est certifié PEFC. J'ai même vu pour la première fois indiqué l'équivalent carbone d'un album (1500 grammes que les éditions Chêne s'engagent à compenser).

[JayCee]

J'ai une question en rapport avec la passion commune des membres de ce forum par rapport au papier utilisé pour imprimer les BD. Existe-t-il un moyen de s'assurer que le papier est issu d'une gestion durable ? J'ai déjà vu le logo FSC ou PEFC sur certaines BD mais bien souvent, rien n'est indiqué. Est-ce que cela signifie obligatoirement que la source n'est pas durable ? Mes excuses si le sujet à déjà été débattu.

C'est devenu une pratique courante. La majorité des éditeurs (Media Participation, DelSol, les petits aussi) indiquent ces logos (et les pratiques associées) dans leur albums. Spirou magazine est certifié PEFC. J'ai même vu pour la première fois indiqué l'équivalent carbone d'un album (1500 grammes que les éditions Chêne s'engagent à compenser).

Top l'équivalent carbone Merci

Et pour répondre à ta publication Nexus, c'est dingue en effet. Ici en Wallonie, pour les gens de ma génération, c'est devenu une mode, il faut absolument aller skier en hiver. Voilà encore une dérive... Pourquoi les gens ne peuvent-ils voir la richesse de ce qui les entourent ? Je ne dois pas être le seul à m'émerveiller quand je vais courir dans les bois tout de même. Pas besoin de tenter de voir le monde entier, d'avoir tout fait, pour être heureux. Est-ce après ça que tout le monde court ?

[toine74]

Pour illustrer l'initiative des éditions du Chêne à propos du "coût" carbone d'un album :

[The Maze Echo]

Intéressant, mais anecdotique. Pour le particulier occidental, les meilleures choses à faire pour réduire son impact sur l'environnement sont : utiliser les transports collectifs, arrêter de prendre l'avion et devenir végétarien. On peut et on doit évidemment faire plus (circuits courts, économie circulaire, habits de seconde main, etc.), mais, si on est vraiment sérieux dans sa démarche, il faut commencer par ces trois points.

L'avion étant un transport collectif, ton propos est contradictoire.
De plus, l'utilisation des transports collectifs est de plus en plus difficile pour les gens qui n'habitent pas dans une métropole (il faut arrêter de croire que, par exemple, la France se limite à Paris et l'Ile de France), particulièrement avec la réduction du nombre de TER, la fermeture de lignes jugées "non-rentables"...
Quant à arrêter de prendre l'avion, j'ai bien essayé de prendre un train pour me rendre de France au Canada (pour le boulot), mais apparemment, ce n'est pas possible.
Il y a des mesures qui réduiraient franchement les émissions de CO2, comme le fer-routage pour tous les poids-lourds qui traversent la France, et ça aurait un impact plus important que de forcer les particuliers à prendre les transports en commun.

[Olaf Le Bou]

Et pour répondre à ta publication Nexus, c'est dingue en effet. Ici en Wallonie, pour les gens de ma génération, c'est devenu une mode, il faut absolument aller skier en hiver. Voilà encore une dérive... Pourquoi les gens ne peuvent-ils voir la richesse de ce qui les entourent ? Je ne dois pas être le seul à m'émerveiller quand je vais courir dans les bois tout de même. Pas besoin de tenter de voir le monde entier, d'avoir tout fait, pour être heureux. Est-ce après ça que tout le monde court ?

personnellement je pense que rien en ce monde ne m'a rendu plus heureux que de dévaler des pentes de poudreuse à ski en m'émerveillant des paysages alentours ; donc évidemment qu'attaquer les glaciers à la pelleteuse est d'une connerie achevée, mais je comprends sans problème l'envie de certains de profiter des sports d'hiver.

[toine74]

...

L'avion étant un transport collectif, ton propos est contradictoire.

Ce n'est pas de ma faute si tu n'as pas de jet privé .

De plus, l'utilisation des transports collectifs est de plus en plus difficile pour les gens qui n'habitent pas dans une métropole (il faut arrêter de croire que, par exemple, la France se limite à Paris et l'Ile de France), particulièrement avec la réduction du nombre de TER, la fermeture de lignes jugées "non-rentables"...

Oui, c'est une réalité que je connais bien. Par contre, ça n'empêche pas de favoriser, quand c'est possible, l'utilisation du train contre celui de l'avion. De plus en plus d'institutions (des universités en particuliers) commencent à limiter les déplacements professionnels (en train pour les trajets de moins de 4 heures, encourager les téléconférences, etc.). Et puis, en tant que citoyen, tu peux aussi voter et militer pour des partis qui privilégient cette direction.

Quant à arrêter de prendre l'avion, j'ai bien essayé de prendre un train pour me rendre de France au Canada (pour le boulot), mais apparemment, ce n'est pas possible.

La vraie question pour ton entreprise, étais-tu le seul apte pour remplir cette mission ? N'y-a-t-il pas un répondant au Canada pour réaliser cette tâche (avec ton aide en téléconférence si c'est nécessaire) ?

Il y a des mesures qui réduiraient franchement les émissions de CO2, comme le fer-routage pour tous les poids-lourds qui traversent la France, et ça aurait un impact plus important que de forcer les particuliers à prendre les transports en commun.

Evidemment. Mon propos portait surtout sur ce que l'individu peut faire pour avoir un impact réel et/ou maximum.

[JayCee]

Il ne faut pas omettre le fait que l'avion sert beaucoup pour des voyages de loisirs à faible durée, l'émerge des city-trips ces dernières années y contribuent énormément. Et ça, c'est franchement quelque chose dont on pourrait se passer. C'est ce que j'essayais d'expliquer dans mon post précédent : Si les gens essayaient un peu de regarder ce qui les entoure au lieu de vouloir aller chercher toujours plus loin...

Moi aussi ça me plait de découvrir d'autres pays, d'autres villes. Mais est-ce que je suis plus heureux en me promenant dans les rues de Florence ou avec ma famille en sirotant une bière et en écoutant de la bonne musique ? La recherche du bonheur...

[The Maze Echo]

Ce n'est pas de ma faute si tu n'as pas de jet privé .

Alors, perso, je n'en ai pas, mais mon "entreprise" en a pas mal, donc un bon paquet juste devant mon bureau :

[Révéler] Spoiler:

Je n'ai pas l'aptitude pour voyager dans le petit, mais j'ai déjà volé dans le grand.

La vraie question pour ton entreprise, étais-tu le seul apte pour remplir cette mission ? N'y-a-t-il pas un répondant au Canada pour réaliser cette tâche (avec ton aide en téléconférence si c'est nécessaire) ?

Oui, j'étais le seul. Et si mon "entreprise" tentait de s'implanter au Canada, je pense que ce dernier ferait vite jouer l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord
La téléconférence n'est pas envisageable vu le nombre de participants, et les différences de fuseaux horaires.

Mais effectivement, j'essaye de limiter ou d'optimiser mes déplacements. Je dois participer à une réunion en Nouvelle-Zélande et une autre en Australie à quelques semaines d'écart. Pour éviter de faire 2 allers-retours, j'ai pris sur moi et décidé de passer la période entre les 2 réunions sur place...

[Brian Addav]

Je dois participer à une réunion en Nouvelle-Zélande et une autre en Australie à quelques semaines d'écart. Pour éviter de faire 2 allers-retours, j'ai pris sur moi et décidé de passer la période entre les 2 réunions sur place...

Voilà un sacrifice qui t'honore !

[Olaf Le Bou]

oui, l'abnégation faite homme

[Croaa]

https://snowbrains.com/austria-destroying-glacier-ski-resort/
Les Autrichiens nivelleraient un glacier pour faire des pistes de ski, c'est beau le capitalisme au service de l'environnement.

C'est passé inaperçu dans le flux, mais c'est terrifiant.



Ils sont fous.

Voilà.
Cet été, je suis allée voir la mer de glace que j'avais vu il y a 43ans. ben je ne l'ai pas retrouvée.
Et en y allant je me disais : "Mais quel con je suis, en faisant le tourisme de base, je participe à la disparition du glacier moi aussi (prendre le train pour monter, puis le télécabine pour descendre sur le glacier, etc).

Et en y réfléchissant je me disais que le pire ce sont ces abrutis qui font du ski sur des glaciers l'été.
Et là, paf ! Je me dis que c'est tout aussi con de faire du ski l'hiver qui doit être un des sports qui génère le plus de dépense énergétique juste pour le plaisir de descendre des pistes sur des bouts de planche.
Et j'adore skier.
Et donc décision : plus de sport d'hiver pour moi et mes enfants. Et mes enfants, qui aiment le ski, ont été d'accord avec moi.

Et bien sûr, je ne remplace pas par une semaine à l'île Maurice, hein !
A Lille chez Maurice éventuellement...

Alors quand je vois ce genre de projet je me dis que l'on est vraiment mal barré...

[Karzak]

https://snowbrains.com/austria-destroying-glacier-ski-resort/
Les Autrichiens nivelleraient un glacier pour faire des pistes de ski, c'est beau le capitalisme au service de l'environnement.

C'est passé inaperçu dans le flux, mais c'est terrifiant.



Ils sont fous.

Voilà.
Cet été, je suis allée voir la mer de glace que j'avais vu il y a 43ans. ben je ne l'ai pas retrouvée.
Et en y allant je me disais : "Mais quel con je suis, en faisant le tourisme de base, je participe à la disparition du glacier moi aussi (prendre le train pour monter, puis le télécabine pour descendre sur le glacier, etc).

Et en y réfléchissant je me disais que le pire ce sont ces abrutis qui font du ski sur des glaciers l'été.
Et là, paf ! Je me dis que c'est tout aussi con de faire du ski l'hiver qui doit être un des sports qui génère le plus de dépense énergétique juste pour le plaisir de descendre des pistes sur des bouts de planche.
Et j'adore skier.
Et donc décision : plus de sport d'hiver pour moi et mes enfants. Et mes enfants, qui aiment le ski, ont été d'accord avec moi.

Et bien sûr, je ne remplace pas par une semaine à l'île Maurice, hein !
A Lille chez Maurice éventuellement...

Alors quand je vois ce genre de projet je me dis que l'on est vraiment mal barré...

Ski de rando !

[Olaf Le Bou]

Et là, paf ! Je me dis que c'est tout aussi con de faire du ski l'hiver qui doit être un des sports qui génère le plus de dépense énergétique juste pour le plaisir de descendre des pistes sur des bouts de planche.

les remonte-pentes sont des transports en commun, c'est écolo ! et puis c'est électrique, donc nucléaire, empreinte carbone limitée donc.
(mais comme déjà dit, je ne connais aucun plaisir surpassant celui du ski (j'avoue sans forfanterie qu'après 45 ans de pratique j'ai un niveau supérieur à bien 95% des touristes alpins et qui me permet certainement de mieux apprécier la chose) et bien que j'y renonce déjà un an sur deux pour raisons budgétaires depuis que j'ai des enfants scolarisés, c'est surement le dernier sacrifice que je ferais en terme de décroissance liée au loisir).

[fanche]

J'ai vu une fois une station de ski mais en été , donc pas de neige, sur l'itinéraire d'un voyage. Quand j'ai vu les for^ts ratiboisée nette pour faire place aux pistes mon choix à été fait: pas de fractures en hivers

[Olaf Le Bou]

les ratiboisements sont une pratique assez récente (vingt ans je dirais) et qui ne défigurent pas que les forets, loin s'en faut, c'est encore plus moche quand ils attaquent les pâturages. c'est la conséquence de la surexploitation et de la pression touristique. mais il y a pire, l'implantation systématique de canons à neige avec toute l'infrastructure hydraulique qui va avec et le gaspillage de flotte.

le ski c'est comme à peu près toutes les activités humaines et tous les lieux attrayants, le succès commercial dénature tout et la massification ôte l'essentiel de ce qui faisait le charme du truc. c'est la vie

[arcarum]

les remonte-pentes sont des transports en commun, c'est écolo ! et puis c'est électrique, donc nucléaire, empreinte carbone limitée donc.

aplanir des collines, éventrer des montagnes, raser des forets pour former des amphithéâtres menant à des parkings et ainsi créer des autoroutes à skieurs avec des poteaux métalliques hideux qui ne servent que quelques semaines dans l'année afin d'attirer le gogo, n'a absolument rien de d'écolo.

C'est juste la société des loisirs des années 50 à 70, adoptée par notre besoin de surconsommer.