L'écologie et vous

[Anianka]

Message précédent :
quand les gens se rendront compte que les compétitions professionnelles de sport ne sont que d'immenses spots de pub, il arrêteront de regarder ça ...

[Olaf Le Bou]

de toute manière le sport est une catastrophe écologique permanente : toute cette énergie dépensée en vain, c'est du gaspillage de ressources pur et simple. sans parler de l'impact environnemental des infrastructures et des équipements.

Comme le ski en loisir, hein !

y'en a qui suivent


(mais plus sérieusement, la recherche de la performance et la compétition sont effectivement des concepts qui me dépassent complètement, il est où l'intérêt de sauter plus loin ou de courir plus vite que son voisin ??)

[Karzak]

quand les gens se rendront compte que les compétitions professionnelles de sport ne sont que d'immenses spots de pub, il arrêteront de regarder ça ...

Le problème n'est pas la publicité. Enfin, en tout cas, ça n'est pas, à mon sens, l'enjeu du débat que j'ouvrais modestement.

[Karzak]

de toute manière le sport est une catastrophe écologique permanente : toute cette énergie dépensée en vain, c'est du gaspillage de ressources pur et simple. sans parler de l'impact environnemental des infrastructures et des équipements.

Comme le ski en loisir, hein !

y'en a qui suivent


(mais plus sérieusement, la recherche de la performance et la compétition sont effectivement des concepts qui me dépassent complètement, il est où l'intérêt de sauter plus loin ou de courir plus vite que son voisin ??)

Tu as un créneau de dispo pour en discuter autour d'une pinte ? Non parce que quitte à argumenter des heures pour t'expliquer, autant joindre l'utile à l'agréable !

[Anianka]

quand les gens se rendront compte que les compétitions professionnelles de sport ne sont que d'immenses spots de pub, il arrêteront de regarder ça ...

Le problème n'est pas la publicité. Enfin, en tout cas, ça n'est pas, à mon sens, l'enjeu du débat que j'ouvrais modestement.

tant d'énergie, d'argent, de temps passé à vendre des chaussures, des voitures, des shampoings, des parfums, des destinations de vacances, ... c'est quand même sidérant.
le pire c'est que ca marche parce que les gens acceptent de regarder ces vendeurs de chaussures.

[Karzak]

quand les gens se rendront compte que les compétitions professionnelles de sport ne sont que d'immenses spots de pub, il arrêteront de regarder ça ...

Le problème n'est pas la publicité. Enfin, en tout cas, ça n'est pas, à mon sens, l'enjeu du débat que j'ouvrais modestement.

tant d'énergie, d'argent, de temps passé à vendre des chaussures, des voitures, des shampoings, des parfums, des destinations de vacances, ... c'est quand même sidérant.
le pire c'est que ca marche parce que les gens acceptent de regarder ces vendeurs de chaussures.

Non mais, que les ligues professionnelles aillent chercher l'argent là où il est, franchement, why not. Typiquement, que la LFP se fasse de l'argent avec X ou Y, dès lors qu'in fine ils (la ligue et les clubs) paient plus d'impot qu'ils ne recoivent de subventions (lesquelles subventions sont destinées à des missions très spécifiques), bah pourquoi pas.

Et même au delà, pourquoi ne parler que du sport pro ? Dans le sport amateur, la liste des compétitions qui n'existeraient pas sans avoir des partenariats privés est bien longue.

Bref. Là ce que je pointais c'était le fait d'organiser un championnat dans un pays dont les conditions climatiques ne sont pas compatibles avec cette pratique sportive, d'utiliser un stade climatisé par plusieurs milliers de bouches de clim pour le conserver h24 à 25°, le fait que les chantiers des stades de la coupe du monde ont déjà fait un millier de morts parmi les travailleurs, que lesdits stades vont tous être climatisés à blinde et que malgré plein de déclarations de bonnes intentions, on ne sait toujours pas vraiment où vont finir tous les matériaux post-démantèlement.

[Olaf Le Bou]

Bref. Là ce que je pointais c'était le fait d'organiser un championnat dans un pays dont les conditions climatiques ne sont pas compatibles avec cette pratique sportive, d'utiliser un stade climatisé par plusieurs milliers de bouches de clim pour le conserver h24 à 25°, le fait que les chantiers des stades de la coupe du monde ont déjà fait un millier de morts parmi les travailleurs, que lesdits stades vont tous être climatisés à blinde et que malgré plein de déclarations de bonnes intentions, on ne sait toujours pas vraiment où vont finir tous les matériaux post-démantèlement.

oui mais c'est bien parce que le sport est un système entièrement perverti par la pub et le consumérisme que ces dérives ont lieu, on ne peut pas accepter le principe du sponsoring publicitaire puis se désoler de ses conséquences trop visibles.

[Karzak]

Bref. Là ce que je pointais c'était le fait d'organiser un championnat dans un pays dont les conditions climatiques ne sont pas compatibles avec cette pratique sportive, d'utiliser un stade climatisé par plusieurs milliers de bouches de clim pour le conserver h24 à 25°, le fait que les chantiers des stades de la coupe du monde ont déjà fait un millier de morts parmi les travailleurs, que lesdits stades vont tous être climatisés à blinde et que malgré plein de déclarations de bonnes intentions, on ne sait toujours pas vraiment où vont finir tous les matériaux post-démantèlement.

oui mais c'est bien parce que le sport est un système entièrement perverti par la pub et le consumérisme que ces dérives ont lieu, on ne peut pas accepter le principe du sponsoring publicitaire puis se désoler de ses conséquences trop visibles.

Bah, non, désolé, je pense qu'on peut accepter le principe du sponsoring tout en se désolant tant du fait que le sport soit "réduit" à du business que du fait que le respect de l'environnement n'est pas pris en compte alors qu'il devrait l'être.

Le sport est indispensable. pas juste la pratique du sport qui est bonne pour la santé machin hein. Mais le sport professionnel est un élément fédérateur tellement important qu'il en est devenu structurant, partout dans le monde pour des sports différents. Bref, du coup, le fait que des entreprises participent à son fincancement n'est pas en soi choquant. Ce qui est choquant, c'est l'incapacité du politique au niveau national mais surtout international à imposer des règles.

[thyuig]

Bref. Là ce que je pointais c'était le fait d'organiser un championnat dans un pays dont les conditions climatiques ne sont pas compatibles avec cette pratique sportive, d'utiliser un stade climatisé par plusieurs milliers de bouches de clim pour le conserver h24 à 25°, le fait que les chantiers des stades de la coupe du monde ont déjà fait un millier de morts parmi les travailleurs, que lesdits stades vont tous être climatisés à blinde et que malgré plein de déclarations de bonnes intentions, on ne sait toujours pas vraiment où vont finir tous les matériaux post-démantèlement.

oui mais c'est bien parce que le sport est un système entièrement perverti par la pub et le consumérisme que ces dérives ont lieu, on ne peut pas accepter le principe du sponsoring publicitaire puis se désoler de ses conséquences trop visibles.

Franchement, on pourrait dire ça de toute activité "loisir" : de la pub et du consumérisme. Le sport est juste un véhicule plus bruyant ou brillant, mais pour moi c'est plus ou moins la même salade.

[Olaf Le Bou]

Bref. Là ce que je pointais c'était le fait d'organiser un championnat dans un pays dont les conditions climatiques ne sont pas compatibles avec cette pratique sportive, d'utiliser un stade climatisé par plusieurs milliers de bouches de clim pour le conserver h24 à 25°, le fait que les chantiers des stades de la coupe du monde ont déjà fait un millier de morts parmi les travailleurs, que lesdits stades vont tous être climatisés à blinde et que malgré plein de déclarations de bonnes intentions, on ne sait toujours pas vraiment où vont finir tous les matériaux post-démantèlement.

oui mais c'est bien parce que le sport est un système entièrement perverti par la pub et le consumérisme que ces dérives ont lieu, on ne peut pas accepter le principe du sponsoring publicitaire puis se désoler de ses conséquences trop visibles.

Franchement, on pourrait dire ça de toute activité "loisir" : de la pub et du consumérisme. Le sport est juste un véhicule plus bruyant ou brillant, mais pour moi c'est plus ou moins la même salade.

oui, oui, je suis d'accord, les dérives du tourisme de masse procèdent des mêmes effets pervers découlant du consumérisme exacerbé.

[Olaf Le Bou]

Le sport est indispensable. le sport professionnel est un élément fédérateur tellement important qu'il en est devenu structurant, partout dans le monde

là va falloir un paquet de pintes pour me convaincre, je trouve d'une part que l'élément n'est fédérateur que pour un groupe donné et que cette identité se construit en opposition aux supporters des adversaires, ce qui pour moi est loin d'être indispensable, et surtout je vois l'esprit de compétition comme une survivance archaïque de la préhistoire mais que l'homme moderne serait plus avisé d'y substituer l'esprit de coopération.

[Karzak]

Le sport est indispensable. le sport professionnel est un élément fédérateur tellement important qu'il en est devenu structurant, partout dans le monde

là va falloir un paquet de pintes pour me convaincre, je trouve d'une part que l'élément n'est fédérateur que pour un groupe donné et que cette identité se construit en opposition aux supporters des adversaires, ce qui pour moi est loin d'être indispensable, et surtout je vois l'esprit de compétition comme une survivance archaïque de la préhistoire mais que l'homme moderne serait plus avisé d'y substituer l'esprit de coopération.

On peut souhaiter que ça change, mais à l'heure actuelle c'est un fait, le sport est indispensable pour beaucoup de monde. Un endroit que je connais bien (et toi aussi je pense) : le bassin minier. Si tu enlèves le RCL (pour les non-initiés : Racing club de Lens, le club de foot de Lens quoi), tu as des milliers de personnes dont la vie (oui, oui, la vie) perd toute saveur, tout sens, parce que pour certain, supporter le RCL aura été l'activité de toute une vie. C'est dommage, oui/non ? Je sais pas, mais en tout cas, c'est un fait.

Par ailleurs, non je pense pas que l'identité autour d'un club se crée en opposition aux autres supporters. Bon, déjà, c'est réducteur parce qu'on parle que des sports co là, et supporter ça trouve aussi à s'appliquer à des sports individuels. Mais même, juste pour les sports co, l'identité se crée autour de la fierté de soutenir des couleurs, pas en opposition aux autres même si ensuite la confrontation avec les autres vient l'alimenter. Là encore un exemple local, tout tout près de chez toi : le club de basket de Denain. Il a un groupe de supporters très important. Un nombre vraiment conséquent d'habitants en proportion suivent et supportent le club alors même qu'il ne joue "que" en Pro B. C'est avant tout parce qu'ils sont fiers que ce canal (le sport) fasse parler de leur ville, Denain, et plutôt en bien (pour une fois dirons les mesquins).

Ensuite sur la coopération, etc., clairement le sport est un promoteur de l'entraide et de la coopération comme peu d'autres choses. Parler des "valeurs du sport" c'est pas seulement des éléments de langage, c'est une réalité quant à la manière dont s'est créé le sport moderne.

Et puis, surtout, il faut y voir la dimension spectacle. Le sport pro, c'est aussi du spectacle à regarder. Du spectacle accessible à tous. Bon, j'adore aller au théâtre, certes. N'empèche que certaines pièces ça te secoue un peu, parfois faut se concentrer pour suivre, etc. Le sport, bon bah une fois que tu as compris les règles, c'est pas bien compliqué, tu peux discuter en même temps, boire un coup, bref c'est facile d'en faire un moment de pure détente.

Mais bon, je me suis bien trop égaré là ... inititalement j'étais énervé contre la clim au Qatar.

[thyuig]

Le sport est indispensable. le sport professionnel est un élément fédérateur tellement important qu'il en est devenu structurant, partout dans le monde

là va falloir un paquet de pintes pour me convaincre, je trouve d'une part que l'élément n'est fédérateur que pour un groupe donné et que cette identité se construit en opposition aux supporters des adversaires, ce qui pour moi est loin d'être indispensable, et surtout je vois l'esprit de compétition comme une survivance archaïque de la préhistoire mais que l'homme moderne serait plus avisé d'y substituer l'esprit de coopération.

C'est une question que je me pose assez souvent et à laquelle je peine à répondre. Qu'est-ce qui fait qu'à un moment, l'envie d'être le premier est supérieure à toutes les autres et supplante le plaisir simple de se dépenser? Il y a bien entendu le gros lâché d'hormones que ça occasionne et qui te plonge dans la délectation.
Je pense que l'émotion est au cœur du processus. Ce n'est pas comme tu sembles le penser une opposition entre supporters mais plutôt l'émotion positive qui découle de la victoire ou du record ou de la performance. A titre individuel et collectif.

Alors oui, le premier qui franchit la ligne est celui vers lequel "la horde" ira plus naturellement, celui dont le patrimoine génétique saura pérenniser l'espèce. Mais de nos jours je ne suis pas certain que seul le sport soit coupable de cette "préhistorisation" du comportement. Le meilleur chercheur devient aussi cette star-là, l'acteur le plus confondant, le comique le plus tordant, l'informaticien le meilleur..., tous se parent de leur plus bel habit et en viennent à la même dérive.

Il y a aussi le besoin primaire de se dépenser. Certains prennent un shoot d'endorphines comme d'autres prennent plaisir à boire deux ou trois bières.

Enfin bon, en voulant répondre à tout à la fois je dis un peu n'importe quoi...

[Karzak]

...
Alors oui, le premier qui franchit la ligne est celui vers lequel "la horde" ira plus naturellement, celui dont le patrimoine génétique saura pérenniser l'espèce. Mais de nos jours je ne suis pas certain que seul le sport soit coupable de cette "préhistorisation" du comportement. Le meilleur chercheur devient aussi cette star-là, l'acteur le plus confondant, le comique le plus tordant, l'informaticien le meilleur..., tous se parent de leur plus bel habit et en viennent à la même dérive.
...

La meilleure BD ?

[fanche]

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[fanche]

tu as des milliers de personnes dont la vie (oui, oui, la vie) perd toute saveur, tout sens, parce que pour certain, supporter le RCL aura été l'activité de toute une vie. C'est dommage, oui/non ? Je sais pas, mais en tout cas, c'est un fait.

On ne peut pas souhaiter sérieusement à des gens d'avoir des vies de merde à un point tel que ce médiocre divertissement devienne leur seule raison de vivre. Ça doit seulement arranger les dirigeants d'avoir une population lobotomisée.

[Karzak]

tu as des milliers de personnes dont la vie (oui, oui, la vie) perd toute saveur, tout sens, parce que pour certain, supporter le RCL aura été l'activité de toute une vie. C'est dommage, oui/non ? Je sais pas, mais en tout cas, c'est un fait.

On ne peut pas souhaiter sérieusement à des gens d'avoir des vies de merde à un point tel que ce médiocre divertissement devienne leur seule raison de vivre. Ça doit seulement arranger les dirigeants d'avoir une population lobotomisée.

Le souhaiter non. D'ailleurs, les tentatives (qui ne sont pas toutes vaines) de créer d'autres divertissements, d'autres centres d'intérêt dans le bassin minier (exemple que je prenais) sont nombreuses. Reste qu'aujourd'hui, à Bollaert, c'est en moyenne 26 000 personnes un week-end sur deux, et encore, le club est en ligue 2.

[Karzak]

Bref, désolé, je en voulais pas ouvrir un débat non pertinent sur ce topic, ça partait d'une bonne intention.

[dod]

On ne peut pas souhaiter sérieusement à des gens d'avoir des vies de merde à un point tel que ce médiocre divertissement devienne leur seule raison de vivre. Ça doit seulement arranger les dirigeants d'avoir une population lobotomisée.

t'es du genre direct toi non ?

[Morti]

de toute manière le sport est une catastrophe écologique permanente : toute cette énergie dépensée en vain, c'est du gaspillage de ressources pur et simple. sans parler de l'impact environnemental des infrastructures et des équipements.

Comme le ski en loisir, hein !

y'en a qui suivent


(mais plus sérieusement, la recherche de la performance et la compétition sont effectivement des concepts qui me dépassent complètement, il est où l'intérêt de sauter plus loin ou de courir plus vite que son voisin ??)

Simplement parce que dès notre naissance, on te place dans un monde de compétition "tu dois être plus fort", "tu dois être le premier à l'école", "tu dois courir-nager-sauter mieux que les autres", "tu dois être plus intelligent", etc...

Nous au départ, on n'a rien demandé...

[Morti]

tu as des milliers de personnes dont la vie (oui, oui, la vie) perd toute saveur, tout sens, parce que pour certain, supporter le RCL aura été l'activité de toute une vie. C'est dommage, oui/non ? Je sais pas, mais en tout cas, c'est un fait.

On ne peut pas souhaiter sérieusement à des gens d'avoir des vies de merde à un point tel que ce médiocre divertissement devienne leur seule raison de vivre. Ça doit seulement arranger les dirigeants d'avoir une population lobotomisée.

C'était quoi à Rome, déjà...ah oui "du pain et des jeux"...et bien ça n'a pas changé depuis plus de 2000 ans...on est forts quand même, nous les humains...