L'écologie et vous (suite)

[marinacamille]

Message précédent :

ET encore, tu es gentils.
A notre rythme, en 2050, il y aura environ 1,8 millards de personnes qui ne pourront plus vivre là où elles vivent actuellement. Elles vont monter, et vue la récpetion que nous leur faisons, et bien il y a fort à parier que ça se fera dans la violence.
(mais sinon, pour ceux que ça inquièterai, je vais bien, juste je ne fais pas l'autruche )

d'ici la on aura des gouvernement fasciste dans la plupart des pays et donc laisser crever de réfugiés climatiques ne devrait pas poser beaucoup de problèmes, il faudra juste trouver un moyen de continuer a exploiter l'afrique sans main d'oeuvre ...

quand tu n'as plus rien à perdre, tu passes quand même... dans la violence. Mais parvenir à garder des frontières, je n'y crois pas trop (les fascistes m'étonneront peut-être hein qui sait)

[Pouffy]

https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/40-des-financements-climat-de-la-banque-mondiale-sont-introuvables-1009117.html

40% des financements climat de la Banque mondiale sont... introuvables

[jxmckie]

ET encore, tu es gentils.
A notre rythme, en 2050, il y aura environ 1,8 millards de personnes qui ne pourront plus vivre là où elles vivent actuellement. Elles vont monter, et vue la récpetion que nous leur faisons, et bien il y a fort à parier que ça se fera dans la violence.
(mais sinon, pour ceux que ça inquièterai, je vais bien, juste je ne fais pas l'autruche )

d'ici la on aura des gouvernement fasciste dans la plupart des pays et donc laisser crever de réfugiés climatiques ne devrait pas poser beaucoup de problèmes, il faudra juste trouver un moyen de continuer a exploiter l'afrique sans main d'oeuvre ...

quand tu n'as plus rien à perdre, tu passes quand même... dans la violence. Mais parvenir à garder des frontières, je n'y crois pas trop (les fascistes m'étonneront peut-être hein qui sait)

Cela me fait penser au livre de SF Wang de Pierre Bordage où les pays riches ont construit un mur pour eviter l'immigration des pays plus pauvres

[mdata]

C'est marrant ça me rappelle un type orange ça...

[Olaf Le Bou]

Moi je pense beaucoup plus au roman "Cette chère humanité" de Philippe Curval (prix Appolo 1977) qui je pense à bien inspiré Bordage. Lecture marquante, ce roman, et depuis 40 ans je vois petit à petit l'Europe se transformer en ce qui n'était alors qu'une dystopie.

[toine74]

Ce vieux fantasme (ou rêve) de pouvoir s'isoler du reste des autres... Contrôler les migrations, ça n'a jamais marché et ça ne marchera jamais (ou, alors en Corée du Nord) et ça finit toujours en catastrophe (en plus de générer une infinité de drames).

[Mirdhynn]

Ce vieux fantasme (ou rêve) de pouvoir s'isoler du reste des autres... Contrôler les migrations, ça n'a jamais marché et ça ne marchera jamais (ou, alors en Corée du Nord) et ça finit toujours en catastrophe (en plus de générer une infinité de drames).

L'Afrique comptera 2,5 milliards d'habitants en 2050, elle aura doublé sa population en quelques décennies. Avec évidemment ce que ça comporte en terme de problèmes d'alimentation, d'emploi etc...
Les vagues migratoires vers l'Europe vont donc s'accentuer. Mais on va les mettre où tous ces gens ? Comment on va les accueillir ? Comment va t'on gérer les tensions avec les européens. Le Fantasme est tout autant du coté de ceux qui espèrent faire venir tout le monde en Europe.

[toine74]

Je nie pas les épreuves et les défis à venir, je souligne juste que, dans le fil de l'Histoire, toutes les tentatives pour vouloir stopper les flux migratoires ont échoué et se sont terminées dans le sang et pire. C'est la réalité.

On peut aussi rajouter que l'isolation volontaire est aussi une recette aux catastrophes (Chine, Japon, Cuba, Corée du Nord, etc.).

Après, c'est toujours possible de recommencer ce qui ne marche pas et espérer que ça va aller cette fois-ci. A chacun de voir.

[fanche]

Je me ferai l'avocat du diable mais en cherchant la bête c'est la mondialisation commencée il y a plusieurs siècles/millénaires qui a vraiment mi le feu à la cruche

[Mirdhynn]

Le coup est de toutes façons parti (sans mauvais jeu de mots)
L'Afrique va être surpeuplée et ses habitants qui lorgnent déjà vers d'autres horizons vont le faire beaucoup plus massivement dans les prochaines décennies.
L'Europe est déjà en train de se refermer ( voir conseil des 27 de la semaine dernière où une majorité de pays exigent des mesures et Van der Layen qui accepte)

A partir de là :

Je nie pas les épreuves et les défis à venir, je souligne juste que, dans le fil de l'Histoire, toutes les tentatives pour vouloir stopper les flux migratoires ont échoué et se sont terminées dans le sang et pire. C'est la réalité.

Je ne vois franchement pas, même avec de la bonne volonté, comment ça pourrait se terminer autrement

[toine74]

Je me ferai l'avocat du diable mais en cherchant la bête c'est la mondialisation commencée il y a plusieurs siècles/millénaires qui a vraiment mi le feu à la cruche

Tu serais un mauvais avocat , même si la mondialisation (il faudrait définir sérieusement ce terme) a en partie à voir avec notre situation.

[fanche]

Je me ferai l'avocat du diable mais en cherchant la bête c'est la mondialisation commencée il y a plusieurs siècles/millénaires qui a vraiment mi le feu à la cruche

Tu serais un mauvais avocat , même si la mondialisation (il faudrait définir sérieusement ce terme) a en partie à voir avec notre situation.

Son corollaire, la colonisation à tout à voir au contraire

[toine74]

Le coup est de toutes façons parti (sans mauvais jeu de mots)
L'Afrique va être surpeuplée et ses habitants qui lorgnent déjà vers d'autres horizons vont le faire beaucoup plus massivement dans les prochaines décennies.
L'Europe est déjà en train de se refermer ( voir conseil des 27 de la semaine dernière où une majorité de pays exigent des mesures et Van der Layen qui accepte)

[mode révélations] L'Europe n'est pas, et de loin, la destination principale des vagues migratoires actuelles. L'immense majorité des migrations est sud-sud, pas sud-nord. Toute la misère de la Terre ne veut pas et ne vient pas manger le pain des Européens ! Elle préférerait pouvoir vivre décemment chez elle en sécurité (quelle idiote). [/mode révélations]

Au lieu de miner la Méditerranée et électrifier la Grèce, il serait peut-être plus intelligent de corriger les iniquités du commerce mondial et de faire amende honorable en arrêtant de subventionner nos (sur)productions (agricoles et autres) qui détruisent celles en émergence dans d'autres pays. Par exemple.

On préfère répéter les recettes du passé et ça semble satisfaire une partie de plus en plus majoritaire de l'électorat. Pourquoi s'en priver ?

[toine74]

Je me ferai l'avocat du diable mais en cherchant la bête c'est la mondialisation commencée il y a plusieurs siècles/millénaires qui a vraiment mi le feu à la cruche

Tu serais un mauvais avocat , même si la mondialisation (il faudrait définir sérieusement ce terme) a en partie à voir avec notre situation.

Son corollaire, la colonisation à tout à voir au contraire

Une autre pièce du puzzle assurément. (c'est un gros puzzle par contre, beaucoup beaucoup de pièces qui ne correspondent pas toute en plus ).

[fanche]

Je me ferai l'avocat du diable mais en cherchant la bête c'est la mondialisation commencée il y a plusieurs siècles/millénaires qui a vraiment mi le feu à la cruche

Tu serais un mauvais avocat , même si la mondialisation (il faudrait définir sérieusement ce terme) a en partie à voir avec notre situation.

Son corollaire, la colonisation à tout à voir au contraire

Une autre pièce du puzzle assurément. (c'est un gros puzzle par contre, beaucoup beaucoup de pièces qui ne correspondent pas toute en plus ).

Non, c'est un Risk©

J'envahi Tout le continent américain et tout le continent africain plus le bitoniot qu'on désigne par Océanie et ça met déjà une belle merde. Au prochain coup c'est le gros truc appelé abusivement Sibérie (le Kamtchatka avec à la louche) et hop tu fais moins le malin

[Mirdhynn]

Au lieu de miner la Méditerranée et électrifier la Grèce, il serait peut-être plus intelligent de corriger les iniquités du commerce mondial et de faire amende honorable en arrêtant de subventionner nos (sur)productions (agricoles et autres) qui détruisent celles en émergence dans d'autres pays. Par exemple.

Il me semble que la France n'est plus autosuffisante en nourriture depuis peu
EDIT : on est à 80%

Re EDIT : Le principal problème est la démographie. Même en s'étant développé hors colonisation, le Nigeria, par exemple, ne saurait fournir assez de ressources pour tout son peuple.

[toine74]

...
Il me semble que la France n'est plus autosuffisante en nourriture depuis peu
EDIT : on est à 80%

...

C'est plus compliqué que ça. Ce 80%, c'est le résultat de choix économiques avant tout. Si la France le voulait, elle serait largement auto-suffisante en nourriture. Ce sont le marché (complètement faussé par les subventions et la PAC) et la recherche du profit qui font que ce déficit existe.

Piste de réflexion : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/agroalimentaire-biens-de-consommation-luxe/autonomie-alimentaire-la-france-pourrait-satisfaire-plus-de-100-de-ses-besoins-contre-60-aujourd-hui-915268.html

[Mirdhynn]

Mais du coup, on empêche pas l'Afrique de nous vendre des denrées alimentaires parce qu'on surproduit, on est d'accord ?
non, parce que la vison du monde des années 90- 2000....

[toine74]

Non, c'est plus retors, on inonde l'Afrique de nos surplus subventionnés et on empêche les agriculteurs locaux de vendre (et développer) leur production sur place (alors exporter ). Poulet, lait (en poudre), céréales, patates, etc., c'est documenté, mais la FNSEA n'en parle pas trop (je te rassure, les autres gros producteurs(Brésil, USA) font pareils). Le plus beau, c'est nous (les contribuables) qui finançons le bouzin via la PAC et autres.

[fanche]

Non, c'est plus retors, on inonde l'Afrique de nos surplus subventionnés et on empêche les agriculteurs locaux de vendre (et développer) leur production sur place (alors exporter ). Poulet, lait (en poudre), céréales, patates, etc., c'est documenté, mais la FNSEA n'en parle pas trop (je te rassure, les autres gros producteurs(Brésil, USA) font pareils). Le plus beau, c'est nous (les contribuables) qui finançons le bouzin via la PAC et autres.

Raison de plus donc pour que chacun reste chez soi sans emmerder les autres chez eux
Tu vas voir, l'autonomie à tout prix va devenir un truc d'avenir pour tout le monde
Faut juste casser les gros

[Nefertum]

Non, c'est plus retors, on inonde l'Afrique de nos surplus subventionnés et on empêche les agriculteurs locaux de vendre (et développer) leur production sur place (alors exporter ). Poulet, lait (en poudre), céréales, patates, etc., c'est documenté, mais la FNSEA n'en parle pas trop (je te rassure, les autres gros producteurs(Brésil, USA) font pareils). Le plus beau, c'est nous (les contribuables) qui finançons le bouzin via la PAC et autres.

Raison de plus donc pour que chacun reste chez soi sans emmerder les autres chez eux
Tu vas voir, l'autonomie à tout prix va devenir un truc d'avenir pour tout le monde
Faut juste casser les gros

pour l'afrique, il ne faut pas oublier de prendre en compte l'impact des chinois sur le bazar...