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L'écologie et vous (suite)

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 17/11/2023 13:25

Message précédent :
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 17/11/2023 13:55

Olaf Le Bou a écrit:
Anianka a écrit:
ubr84 a écrit:
toine74 a écrit:L'interdiction d'il y a quelques années a été dévastatrice pour les producteurs de betteraves, par exemple.


Bon exemple : la betterave à sucre intensive permet de produire du sucre rapide qui n'a aucun intérêt nutritionnel (on n'a besoin que des sucres lents) et qui est un acteur de la dégradation de la santé de milliers (milliards ?) de personnes (obésité etc.)

Donc on garde le glyphosate qui tue la biodiversité pour sauver la culture de la betterave qui dégrade la vie des humains [:lega]

Je vais finir par croire qu'on la mérite notre extinction à venir :?

et les agriculteurs concernés ont profité d'aides pendant des années pour les aider à changer de culture et ne l'ont pas fait ...
et la culture de la betterave désolé mais c est loin d'etre stratégique ...


Par chez moi ils ont largement converti, le coin était une terre betteravière depuis plus d'un siècle, autour de chez moi il n'y en a presque plus. Entrainant d'ailleurs la fermeture de la sucrerie locale. Bon, diététiquement parlant le progrès sera mince, c'est une usine de frites qui reprend le site.


La betterave est la source principale de sucre en France (et en Europe), à part pour le miel. On aime ou on n'aime pas, c'est un ingrédient de base "stratégique". Après, l'usage, la façon de la faire pousser, l'industrialisation derrière, tout se discute. On peut aussi préférer le sucre de canne de nos colonies :D .

Pour les patates de derrière chez Olaf, c'est une multinationale belge qui gère, du champ au sachet congelé. Monoculture, une seule espèce, transformée en frites congelées et vendue partout à bas prix (merci les subventions). Résultat, ils inondent les marchés émergeants et détruisent le maraîchage local (ce n'est pas propre à la pomme de terre).

Le "méchant" ce ne sont pas la betterave ou les patates, c'est l'agriculture industrielle intensive qui rapporte beaucoup à quelques initiés, tout en détruisant la biodiversité. Évidemment, tout ça sous le couvert qu'il faut bien nourrir les gens et leur donner du boulot (et le cancer via les phytosanitaires).
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 17/11/2023 14:03

toine74 a écrit:La betterave est la source principale de sucre en France (et en Europe), à part pour le miel. On aime ou on n'aime pas, c'est un ingrédient de base "stratégique".


Stratégique commercialement.
Pas stratégique en terme de "nourrir sa population".

Cet aliment (le sucre) est inutile dans notre régime alimentaire, ce n'est que de la nourriture plaisir.
Je ne dis pas que le plaisir est inutile, mais il n'est certainement pas stratégique. Et on en prends beaucoup trop !

D'accord avec tout le reste de ton post :hug:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 17/11/2023 14:16

ubr84 a écrit:...

Cet aliment (le sucre) est inutile dans notre régime alimentaire, ce n'est que de la nourriture plaisir.
Je ne dis pas que le plaisir est inutile, mais il n'est certainement pas stratégique. Et on en prends beaucoup trop !


Le sucré est ancré dans l'Humanité depuis la nuit des temps. Il peut être diététiquement inutile comme tu le dit, ça n'empêche pas qu'il est indispensable pour le plaisir et la joie de vivre. Tout est question de mesure, évitons de tomber dans le dogmatique quand il est question d'éclairs et de Paris-Brest. :lol:

:bisou:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede jxmckie » 17/11/2023 14:38

toque a écrit:
jxmckie a écrit:Du coup je l'ai peut-être mal compris mais l’énergie énorme nécessaire à notre monde 2.0 elle apparait dans quelle case?


Électronique et Telecoms. C'est 180 kg, soit 1.82% de nos émissions de CO2.


Je doute que cela prenne en compte 99% de l'energie utilisee pour notre vie 2.0 mais juste la consommation electrique de nos appareils domestiques. A voir car je n ai pss la réponse.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 17/11/2023 14:46

toine74 a écrit:Le sucré est ancré dans l'Humanité depuis la nuit des temps.


Le sucré oui, pas le sucre ;)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Anianka » 17/11/2023 14:59

l'économie française peut très bien se passer de la culture de la betterave, risquer l'écologie et la santé des gens pour rien est juste honteux.
et notre ministre de l'écologie est juste un pantin complètement inutile (comme 90% du gouvernement)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 17/11/2023 15:05

Tout en nuance, c'est bien. :ok:

Si on arrête la betterave, comment on fait pour remplacer ce sucre ?
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Olaf Le Bou » 17/11/2023 15:09

toine74 a écrit:Tout en nuance, c'est bien. :ok:

Si on arrête la betterave, comment on fait pour remplacer ce sucre ?


avec le réchauffement climatique galopant, on devrait pouvoir faire du sucre de canne ou de palme prochainement.
(diététiquement, je sais pas, mais gustativement le progrès sera certain)
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 17/11/2023 15:12

C'est une façon de voir :lol: .

Les vignerons du sud-ouest ont leur reconversion toute tracée ! Vivement le rhum AOP Ariège. :food:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 17/11/2023 15:15

toine74 a écrit:Tout en nuance, c'est bien. :ok:

Si on arrête la betterave, comment on fait pour remplacer ce sucre ?


On remplace pas.

Si on n'est pas capable de se dire qu'on est prêt à se passer de Paris-Brest pour sauver la planète, j'abandonne perso [:my name snake:2]

En l'espèce la nuance nous envoie dans le mur là.
La nuance climatique est devenue un extrémisme 8-)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Anianka » 17/11/2023 15:16

toine74 a écrit:Tout en nuance, c'est bien. :ok:

Si on arrête la betterave, comment on fait pour remplacer ce sucre ?

4.7 millions de tonnes de sucre produit via la betterave dont la moitié pour l'export.
c'est 0.7 milliard d'exédent commercial, c'est 15 fois moins que le cout annuel du CICE
la plupart de la production est dans les DOM-TOM qu'il faut donc rapatrier en métropole pour le traitement (en general dans le nord de la france), donc on empoisonne encore plus ces iles (qui sont deja bien entamée par des décennies d'empoisonnement au chlordécone) pour en plus de même pas produire localement (j'appelle pas les DOM-TOM du local d'un point de vue écologique)

c'est une grande réussite économique, écologique, sociale, de santé...
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 17/11/2023 15:32

Anianka a écrit:
toine74 a écrit:Tout en nuance, c'est bien. :ok:

Si on arrête la betterave, comment on fait pour remplacer ce sucre ?

4.7 millions de tonnes de sucre produit via la betterave dont la moitié pour l'export.
c'est 0.7 milliard d'exédent commercial, c'est 15 fois moins que le cout annuel du CICE
la plupart de la production est dans les DOM-TOM qu'il faut donc rapatrier en métropole pour le traitement (en general dans le nord de la france), donc on empoisonne encore plus ces iles (qui sont deja bien entamée par des décennies d'empoisonnement au chlordécone) pour en plus de même pas produire localement (j'appelle pas les DOM-TOM du local d'un point de vue écologique)

c'est une grande réussite économique, écologique, sociale, de santé...


Tu mélanges un peu tout (qu'est-ce que le CICE vient faire là ?). Le chlordécone, c'est la banane. Les DOM-TOM ne font pas de betterave, mais de la cane à sucre et celle-ci est transformée sur place (extraction du jus et première concentration). De plus, si on arrête la betterave, il faudra bien faire venir du sucre de quelque part, donc de loin puisque la majorité est produite à partir de la cane (Brésil, premier producteur mondial).
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 17/11/2023 15:36

ubr84 a écrit:...

En l'espèce la nuance nous envoie dans le mur là.
La nuance climatique est devenue un extrémisme 8-)


OK, je comprends mieux ton point-de-vue. Reste à voir comment cette radicalité pourra être appliquée.

(je te suis à 100% sur l'urgence de changer nos modes de vie. Attention néanmoins, il est indispensable d'embarquer tout le monde si on veut éviter la fronde et le rejet. Exemple, pour les betteraviers, qu'est-ce qu'on leur propose à la place comme boulot ? Des petits légumes en bio ? Qui les paye pendant les 3 ans de la reconversion ? + le reste de la filière, etc.)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Anianka » 17/11/2023 15:37

toine74 a écrit:
Anianka a écrit:
toine74 a écrit:Tout en nuance, c'est bien. :ok:

Si on arrête la betterave, comment on fait pour remplacer ce sucre ?

4.7 millions de tonnes de sucre produit via la betterave dont la moitié pour l'export.
c'est 0.7 milliard d'exédent commercial, c'est 15 fois moins que le cout annuel du CICE
la plupart de la production est dans les DOM-TOM qu'il faut donc rapatrier en métropole pour le traitement (en general dans le nord de la france), donc on empoisonne encore plus ces iles (qui sont deja bien entamée par des décennies d'empoisonnement au chlordécone) pour en plus de même pas produire localement (j'appelle pas les DOM-TOM du local d'un point de vue écologique)

c'est une grande réussite économique, écologique, sociale, de santé...


Tu mélanges un peu tout (qu'est-ce que le CICE vient faire là ?). Le chlordécone, c'est la banane. Les DOM-TOM ne font pas de betterave, mais de la cane à sucre et celle-ci est transformée sur place (extraction du jus et première concentration). De plus, si on arrête la betterave, il faudra bien faire venir du sucre de quelque part, donc de loin puisque la majorité est produite à partir de la cane (Brésil, premier producteur mondial).

j'avais mal lu un chiffre sur la betterave (j'avais pris un métropole comme hors métropole...) au temps pour moi
mais la comparaison au CICE est pour te dire que al culture de la betterave c'est peanuts et qu'on peut largement s'en passer économiquement
d'un point de vue santé et écologique on voit que c'est mauvais
l'utilisation de ce sucre produit en france pour une consommation en france est tout aussi ridicule, et vu la sur consommation de sucre il vaudrait mieux diminuer la présence de sucre dans 80% des aliments...

donc non, on peut très facilement se priver de production de betterave, et ca n'apporterait que des avantages.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Anianka » 17/11/2023 15:38

toine74 a écrit:
ubr84 a écrit:...

En l'espèce la nuance nous envoie dans le mur là.
La nuance climatique est devenue un extrémisme 8-)


OK, je comprends mieux ton point-de-vue. Reste à voir comment cette radicalité pourra être appliquée.

(je te suis à 100% sur l'urgence de changer nos modes de vie. Attention néanmoins, il est indispensable d'embarquer tout le monde si on veut éviter la fronde et le rejet. Exemple, p$Pour les betteraviers, qu'est-ce qu'on leur propose à la place comme boulot ? Des petits légumes en bio ? Qui les paye pendant les 3 ans de la reconversion ? + le reste de la filière, etc.)

y a deja eu des aides pendant des années pour la reconversions. ceux qui ne l'ont pas fait en 10 ans, à un moment il faudrait peut etre qu'ils se remettent en question.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 17/11/2023 15:51

Anianka a écrit:...
j'avais mal lu un chiffre sur la betterave (j'avais pris un métropole comme hors métropole...) au temps pour moi
mais la comparaison au CICE est pour te dire que al culture de la betterave c'est peanuts et qu'on peut largement s'en passer économiquement
d'un point de vue santé et écologique on voit que c'est mauvais
l'utilisation de ce sucre produit en france pour une consommation en france est tout aussi ridicule, et vu la sur consommation de sucre il vaudrait mieux diminuer la présence de sucre dans 80% des aliments...

donc non, on peut très facilement se priver de production de betterave, et ca n'apporterait que des avantages.


Comparer un dispositif comme le CICE à un segment de l'économie (de l'agriculture ici) n'a pas beaucoup de sens. A ce que je viens de lire, le CICE, c'est 20 milliards par an (wiki, j'y connais rien), donc, selon ta comparaison, comme la betterave, c'est en-dessous, ça n'a pas d'importance pour l'économie. Ça me paraît hors propos, on peut faire cette comparaison avec n'importe quel domaine < 20 milliards et en conclure qu'on peut s'en passer. La richesse/force d'une économie, c'est aussi sa diversité, il n'y a pas un domaine plus ou moins important.

J'en reviens à la filière betterave, donc, on lâche tout et ils n'ont qu'à se débrouiller. Dans le genre néo-libéral, c'est pas mal comme approche. Petit rappel, ce sont des gens, ces agriculteurs, il y a des communautés (souvent des petits villages) et toute une économie locale accrochée à ces pratiques. Enfin, il y aura toujours le RN pour venir ramasser les votes (à défaut d'offrir des solutions).
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Anianka » 17/11/2023 15:57

toine74 a écrit:
Anianka a écrit:...
j'avais mal lu un chiffre sur la betterave (j'avais pris un métropole comme hors métropole...) au temps pour moi
mais la comparaison au CICE est pour te dire que al culture de la betterave c'est peanuts et qu'on peut largement s'en passer économiquement
d'un point de vue santé et écologique on voit que c'est mauvais
l'utilisation de ce sucre produit en france pour une consommation en france est tout aussi ridicule, et vu la sur consommation de sucre il vaudrait mieux diminuer la présence de sucre dans 80% des aliments...

donc non, on peut très facilement se priver de production de betterave, et ca n'apporterait que des avantages.


Comparer un dispositif comme le CICE à un segment de l'économie (de l'agriculture ici) n'a pas beaucoup de sens. A ce que je viens de lire, le CICE, c'est 20 milliards par an (wiki, j'y connais rien), donc, selon ta comparaison, n'importe quel domaine en dessous de ce chiffre, ce n'est rien pour l'économie. Ça me paraît hors propos.

J'en reviens à la filière betterave, donc, on lâche tout et ils n'ont qu'à se débrouiller. Dans le genre néo-libéral, c'est pas mal comme approche. Petit rappel, ce sont des gens, ces agriculteurs, il y a des communautés (souvent des petits villages) et toute une économie locale accrochée à ces pratiques. Enfin, il y aura toujours le RN pour venir ramasser les votes (à défaut d'offrir des solutions).

ça a un sens quand la reconversion des producteurs est financée par l'état, et qu'on ferait mieux d'obliger et financer cette reconversion ça nous couterait rien par rapport a d'autres mesures économiques.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 17/11/2023 16:05

Néo-libéral et illibéral en même temps, je commence à mieux comprendre ton projet de société. :diable: (avec moult- ;) )

Il y a les chiffres, les grandes idées et la réalité du terrain. C'est peut-être au niveau des courroies de transmission et à l'implantation que ça pèche.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Anianka » 17/11/2023 16:09

toine74 a écrit:Néo-libéral et illibéral en même temps, je commence à mieux comprendre ton projet de société. :diable: (avec moult- ;) )

Il y a les chiffres, les grandes idées et la réalité du terrain. C'est peut-être au niveau des courroies de transmission et à l'implantation que ça pèche.

ca fait plus de 10 ans qu'on sait que la filière betterave doit se reconvertir, qu'il y a des aides pour leur permettre de le faire, c'est donc que c'est pas impossible, c'est un choix des récalcitrants de ne pas le faire
et donc appliquer l'interdiction aurait juste obligé les agriculteur a se reconvertir, ou à se passer du produit, et c'est juste une application de la loi, y en a plein dans ce genre
ils refusent, et ensuite viennent se plaindre que ca va fermer leurs exploitations ...

le maintien de la filière betterave n'a aucune plus value, je en comprend pas qu'on se plie à leur chantage.
avec cette logique on aurait encore de l'amiante dans nos bâtiments parce que l'industrie du bâtiment aurait refusé de cha,ger parce que ca coutait trop cher et que ca faisait perdre du pognon ...
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede papyjulio » 17/11/2023 17:01

Ci ce n'était que les Paris-Brest. Il y a du sucre partout ! Hier j'ai essayer d'acheter des petits pois en conserve sans sucre, et malgré la présence de 5 marques différentes dans mon supermarché il n'y en avait pas [:lega] .
Au rayon bio j'ai quand même trouvé mon bonheur.

Il y a du sucre dans la quasi totalité des plats préparés !
Vous mettez du sucre vous quand vous faites une bolognaise ?
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