L'écologie et vous (suite)

[pabelbaba]

Message précédent :
Fait.

[nexus4]

Quand ca les emmerdent il la foute à la poubelle avant la date limite.

[Yog-volo]

je suis passé hier le long du tracé, c'est déjà un vrai massacre, les travaux sont hélas déjà bien avancés

[Corail]

Ce projet d'autoroute est destructeur de l'environnement avec des dommages irréversibles qui ne se compensent pas comme la destruction de 11,7ha de bois (dont des centaines d’arbres centenaires) et de 22ha de zones humides.

Oui, il y a urgence
C'est un écocide
Un pas de plus vers le précipice ...

[fanche]

Ce projet d'autoroute est destructeur de l'environnement avec des dommages irréversibles qui ne se compensent pas comme la destruction de 11,7ha de bois (dont des centaines d’arbres centenaires) et de 22ha de zones humides.

Oui, il y a urgence
C'est un écocide
Un pas de plus vers le précipice ...

Merci Corail.
Tout le monde ferme sa gueule

[Corail]

Cet entêtement inouï, à faire aboutir un projet, qui plombe lourdement les finances publiques,
C'est suspect quand même...

en période de recherche de maitrise des dépenses,
où l'on évite celles superflues, et souvent même celles qui seraient jndispensables,
pour quel gain ? 15 minutes sur le parcours, en faisant payer 20€ l'A.R. !

Je n'ai pas lu le contrat, à savoir s'il prévoit une indemnisation du concessionnaire, en cas de sous utilisation du réseau... au frais du contribuable !

[Philemon]

Et ils en pensent quoi les principaux concernés, les castrais ?

[pabelbaba]

Ah, s'ils avaient des couilles!

Désolé.

[choregraphe]

Et ils en pensent quoi les principaux concernés, les castrais ?

Au départ, il s'agit de l'idée de Pierre Fabre qui y tenait beaucoup, aujourd'hui les castrais seraient vraiment heureux si la connexion avec l'autoroute Albi Toulouse existait , alors qu'aujourd'hui cette liaison n'existe que dans le sens Toulouse Castres
il s'agit d'un simple échangeur a créer, mais bloqué pour des raisons de concessions depuis 30 Ans

la nationale aujourd'hui évite toutes les agglomérations un peu conséquentes

[bru]

Petite question très sérieuse : aujourd'hui, quasi tout le monde s'accorde à dire qu'il faut trouver des moyens de lutter contre le transport routier, trop polluant. Le ferroutage semble une bonne solution, mais s'il se développe chez nos voisins suisses, il reste complètement à l'arrêt chez nous. Une autre solution semble être le développement du transport fluvial. Des projets de développement existent, dont un en particulier : l'élargissement du canal du Rhône au Rhin. Mais ce projet est bloqué depuis des décennies par des écologistes. Cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_du_Rhône_au_Rhin
Pourquoi ?
Oui, pourquoi comme dans cet exemple, les écologistes sont souvent à l'origine du blocage de plein de projets de développement ? Si certains sont effectivement dangereux pour l'écologie, d'autres sont le plus souvent un moindre mal en regard des avantages à en retirer. Un monde parfait n'existe pas et toute construction humaine aura forcément un impact sur la nature. Mais ne vaut-il pas mieux faire certaines concessions dans la mesure où le bilan global sera positif ?

[Julien Despreux]

Et ils en pensent quoi les principaux concernés, les castrais ?

Ils préparent la croisade contre les albigeois.

[ubr84]

Et ils en pensent quoi les principaux concernés, les castrais ?

Au départ, il s'agit de l'idée de Pierre Fabre qui y tenait beaucoup, aujourd'hui les castrais seraient vraiment heureux si la connexion avec l'autoroute Albi Toulouse existait , alors qu'aujourd'hui cette liaison n'existe que dans le sens Toulouse Castres
il s'agit d'un simple échangeur a créer, mais bloqué pour des raisons de concessions depuis 30 Ans

la nationale aujourd'hui évite toutes les agglomérations un peu conséquentes

Par ailleurs la nouvelle autoroute si elle se fait transformeras en payant un tronçon de nationale aujourd'hui gratuit.
Une partie des castrais sont vent debout contre le projet sur ce point spécifique (en dehors des enjeux écologiques)

[Corail]

Sondage Ifop
https://www.ifop.com/publication/le-regard-des-habitants-du-tarn-et-de-haute-garonne-sur-le-projet-dautoroute-a69/

61% des habitants des deux départements sont favorables à l’abandon du projet. Si cette position est légèrement moins affirmée dans le Tarn, elle reste majoritaire (55% vs 63% en Haute-Garonne).
Au final, la très grande majorité des interviewés (82%) se montre favorable à l’organisation d’un référendum local visant à voter pour ou contre le projet d’autoroute, un score équivalent quel que soit le département depuis lequel on s’exprime (80% dans le Tarn et 83% en Haute-Garonne).

[Philemon]

Sondage Ifop
https://www.ifop.com/publication/le-regard-des-habitants-du-tarn-et-de-haute-garonne-sur-le-projet-dautoroute-a69/

61% des habitants des deux départements sont favorables à l’abandon du projet. Si cette position est légèrement moins affirmée dans le Tarn, elle reste majoritaire (55% vs 63% en Haute-Garonne).
Au final, la très grande majorité des interviewés (82%) se montre favorable à l’organisation d’un référendum local visant à voter pour ou contre le projet d’autoroute, un score équivalent quel que soit le département depuis lequel on s’exprime (80% dans le Tarn et 83% en Haute-Garonne).

Merci Corail !

[Philemon]

Et ils en pensent quoi les principaux concernés, les castrais ?

Au départ, il s'agit de l'idée de Pierre Fabre qui y tenait beaucoup, aujourd'hui les castrais seraient vraiment heureux si la connexion avec l'autoroute Albi Toulouse existait , alors qu'aujourd'hui cette liaison n'existe que dans le sens Toulouse Castres
il s'agit d'un simple échangeur a créer, mais bloqué pour des raisons de concessions depuis 30 Ans

la nationale aujourd'hui évite toutes les agglomérations un peu conséquentes

Par ailleurs la nouvelle autoroute si elle se fait transformeras en payant un tronçon de nationale aujourd'hui gratuit.
Une partie des castrais sont vent debout contre le projet sur ce point spécifique (en dehors des enjeux écologiques)

Tu veux dire qu'il n'y aura pas d'alternative à l'autoroute ?
Il me semblait qu'il y avait une "règlementation" qui obligeait que l'autoroute soit gratuite lorsqu'elle passait sur un tronçon national ? Par exemple, sur l'A20 (Paris-Toulouse) il y a plusieurs tronçons gratuits car l'autoroute a pris la nationale.

[Corail]

Et ils en pensent quoi les principaux concernés, les castrais ?

Ils préparent la croisade contre les albigeois.

La dissidence est-elle une hérésie ?
... "Vous avez 4 heures"...

[Corail]

Et ils en pensent quoi les principaux concernés, les castrais ?

Au départ, il s'agit de l'idée de Pierre Fabre qui y tenait beaucoup, aujourd'hui les castrais seraient vraiment heureux si la connexion avec l'autoroute Albi Toulouse existait , alors qu'aujourd'hui cette liaison n'existe que dans le sens Toulouse Castres
il s'agit d'un simple échangeur a créer, mais bloqué pour des raisons de concessions depuis 30 Ans

la nationale aujourd'hui évite toutes les agglomérations un peu conséquentes

Par ailleurs la nouvelle autoroute si elle se fait transformeras en payant un tronçon de nationale aujourd'hui gratuit.
Une partie des castrais sont vent debout contre le projet sur ce point spécifique (en dehors des enjeux écologiques)

Tu veux dire qu'il n'y aura pas d'alternative à l'autoroute ?
Il me semblait qu'il y avait une "règlementation" qui obligeait que l'autoroute soit gratuite lorsqu'elle passait sur un tronçon national ? Par exemple, sur l'A20 (Paris-Toulouse) il y a plusieurs tronçons gratuits car l'autoroute a pris la nationale.

Ca c'était "avant", mais
Si on prend l'exemple de l'autoroute Toulouse-Tarbes, elle s'est superposée à la route nationale.
Celui qui fait le trajet complet paye le plein tarif,
Mais si tu sors entre Tournay et Capvern, ca te coutera moins cher, car ce tronçon est gratuit, pour le même usage de l'autoroute.

Dans le cas de l'A69, l'avantage présumé sera un gouffre financier, pour le contribuable français (pas que pour les occitans)

https://www.occitanie.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/fiche-couts-du-projet.pdf

La subvention d’équilibre correspond à la part de financement public du projet
d’autoroute. Elle sera financée à 50% par l'Etat et à 50% par les collectivités locales.
La subvention d’équilibre ainsi calculée à titre indicatif est d’environ 220M€ HT
(valeur 2015) représentant 57 % du coût du projet

[Anianka]

Sondage Ifop
https://www.ifop.com/publication/le-regard-des-habitants-du-tarn-et-de-haute-garonne-sur-le-projet-dautoroute-a69/

61% des habitants des deux départements sont favorables à l’abandon du projet. Si cette position est légèrement moins affirmée dans le Tarn, elle reste majoritaire (55% vs 63% en Haute-Garonne).
Au final, la très grande majorité des interviewés (82%) se montre favorable à l’organisation d’un référendum local visant à voter pour ou contre le projet d’autoroute, un score équivalent quel que soit le département depuis lequel on s’exprime (80% dans le Tarn et 83% en Haute-Garonne).

oui mais l'avis des citoyens, c'est que quand c'est populiste et réactionnaire qu'il faut le prendre en compte.
si ça va pas dans le sens du gouvernement, on l'ignore parce que les gens sont trop cons.

[Corail]

Effectivement, dans le sondage, ceux de la mouvance "majorité présidentielle" sont opposés à 62% à l'abandon du projet !
Mais 65% veulent quand même un referendum local ! (qu'on les écoute!!!)

[papyjulio]

Petite question très sérieuse : aujourd'hui, quasi tout le monde s'accorde à dire qu'il faut trouver des moyens de lutter contre le transport routier, trop polluant. Le ferroutage semble une bonne solution, mais s'il se développe chez nos voisins suisses, il reste complètement à l'arrêt chez nous. Une autre solution semble être le développement du transport fluvial. Des projets de développement existent, dont un en particulier : l'élargissement du canal du Rhône au Rhin. Mais ce projet est bloqué depuis des décennies par des écologistes. Cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_du_Rhône_au_Rhin
Pourquoi ?
Oui, pourquoi comme dans cet exemple, les écologistes sont souvent à l'origine du blocage de plein de projets de développement ? Si certains sont effectivement dangereux pour l'écologie, d'autres sont le plus souvent un moindre mal en regard des avantages à en retirer. Un monde parfait n'existe pas et toute construction humaine aura forcément un impact sur la nature. Mais ne vaut-il pas mieux faire certaines concessions dans la mesure où le bilan global sera positif ?

Peut-être parce que pour certains la solution c'est de tout simplement moins produire/consommer/transporter.
On va droit dans le mur. D'y aller en camion, en train ou en bateau ne changera que le moment où on se le prendra dans la gueule.

Pour rappel, cette année notre planète a officiellement épuisé sa capacité de production de ressources premières le mercredi 2 août. Cette date symbolique, appelée « Jour du dépassement », marque le jour à partir duquel la demande de matière première dépasse la capacité de la Terre à en produire.

[bru]

OK mais ma question reposait surtout sur le fait que les écolos semblent s'opposer à tout et sont incapables d'accepter la moins pire des solutions quand plusieurs choix sont possibles. S'opposer, c'est facile. Proposer et décider, c'est plus compliqué.