L'affaire Vivès

[tzynn]

Message précédent :

Ah oui. Pour le contenu c'est un peu détaillé dans cette chronique d'ASI :
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... e-de-vives

"Il y aura un chemin de croix assez extraordinaire, où Jésus est assailli de femmes nues, et finit par se réfugier en haut de sa croix".

[ironben]

Quoi qu'ont puissent penser de Vivès et ses bd, je remarque que la profession qui le conspue si fort, ne trouvaient rien à redirent aux gags de Gotlib sur la vie sexuelle Jean Valjean avec Cosette ... ainsi que celle du loup avec le petit Chaperon Rouge... Pas très cohérent ça

Ô tempora, Ô mores !

[tzynn]

[LeJoker]

Merci à Tzynn qui a puisé dans sa collection réservée les visuels de l'illu' dont on parle.
Même si cela va sans doute attirer sur lui la vindicte populaire. Demain sur les réseaux sociaux: " Un richissime collectionneur qui joue aux Lego pour se rapprocher des enfants révèle sa passion pour Vivès".

Plus sérieusement, le dessin est hyper facile, et je ne ressens aucun travail de fond comme pour l'hommage à Titeuf de Zep. Un côté provoc' facile niveau collège-lycée.
Les autres vignettes le confirme: il a mis des seins nus un peu partout, de manière facile. Boarf.

[tzynn]

Non je ne l’ai pas, il l’a publié en ligne au fur et à mesure

[nexus4]

Quoi qu'ont puissent penser de Vivès et ses bd, je remarque que la profession qui le conspue si fort, ne trouvaient rien à redirent aux gags de Gotlib sur la vie sexuelle Jean Valjean avec Cosette ... ainsi que celle du loup avec le petit Chaperon Rouge... Pas très cohérent ça

La société change. En 1980 on trouvait normal de dire sur les plateaux télé qu'on aimait les petites filles. A l'opposé du spectre on traitait les homosexuels de pédérastes et ils étaient fichés. Envie d'y revenir ?
O tempo'a o mo'es comme on dit chez les pirates.

[rahoul]

Quoi qu'ont puissent penser de Vivès et ses bd, je remarque que la profession qui le conspue si fort, ne trouvaient rien à redirent aux gags de Gotlib sur la vie sexuelle Jean Valjean avec Cosette ... ainsi que celle du loup avec le petit Chaperon Rouge... Pas très cohérent ça

La société change. En 1980 on trouvait normal de dire sur les plateaux télé qu'on aimait les petites filles. A l'opposé du spectre on traitait les homosexuels de pédérastes et ils étaient fichés. Envie d'y revenir ?
O tempo'a o mo'es comme on dit chez les pirates.

Ca n'a rien a voir.
Dans le cas cité, Gotlib faisait clairement une parodie.

[LeJoker]

Non je ne l’ai pas, il l’a publié en ligne au fur et à mesure

Et voilà comment on passe à côté de son destin. Tu aurais fait les gros titres, l'affaire aurait passé l'Atlantique, De Santis croisé de l'antiwokisme t'aurait contacté, et tu aurais eu plein de contrats par démonstration de soutien. Il t'aurait rappelé pour l'appuyer pendant sa campagne aux présidentielles, et tu vivais alors ainsi à fond le rêve américain.

Et non.

La société change.

C'est vrai. J'ai réouvert Lorenzaccio de Musset. Le début où un homme explique à un duc qu'il doit attendre parce qu'il lui a trouvé une ado qui a toutes les qualités physiques et morales de la "salope" qui en redemandera m'a profondément gêné quand j'aurais survolé le même passage il y a 10 ans.

[Brian Addav]

Quoi qu'ont puissent penser de Vivès et ses bd, je remarque que la profession qui le conspue si fort, ne trouvaient rien à redirent aux gags de Gotlib sur la vie sexuelle Jean Valjean avec Cosette ... ainsi que celle du loup avec le petit Chaperon Rouge... Pas très cohérent ça

vie sexuelle, vie sexuelle, on parle d'une histoire où le perso principale assiste indigné aux pratiques sexuelles de fameux contes et livres, c'est très différent de ce qu'on trouve chez Vivès.

Et malgré ce qu'on dit, si cela n'avaient pas tant choqué à l'époque, la norme étant différente, au fil des rééditions, il y a souvent des réactions plus que gênées devant cette histoire courte...


Bref, comparons ce qui est comparable.

[fanche]

O tempo'a o mo'es comme on dit chez les pirates.

Attention à ce que tu écris, si cette caricature n'a pas été interdite à l'époque, le fait de la retranscrire ici dans le cadre de ce débat peut attirer sur toi les foudres de certains

[nexus4]

Faut expliquer les vannes qu'on a dit.

[fanche]

Faut expliquer les vannes qu'on a dit.

"pas"?

[Vautour2b]

Quoi qu'ont puissent penser de Vivès et ses bd, je remarque que la profession qui le conspue si fort, ne trouvaient rien à redirent aux gags de Gotlib sur la vie sexuelle Jean Valjean avec Cosette ... ainsi que celle du loup avec le petit Chaperon Rouge... Pas très cohérent ça

vie sexuelle, vie sexuelle, on parle d'une histoire où le perso principale assiste indigné aux pratiques sexuelles de fameux contes et livres, c'est très différent de ce qu'on trouve chez Vivès.

Et malgré ce qu'on dit, si cela n'avaient pas tant choqué à l'époque, la norme étant différente, au fil des rééditions, il y a souvent des réactions plus que gênées devant cette histoire courte...


Bref, comparons ce qui est comparable.

Rien dans le dessin des gags en question ne donne l'impression que que l'auteur partage l'indignation de son personnage... Par ailleurs je rappelle que Vivès s'attirait déjà des critiques très dure sur le sujet bien avant la mort de Gotlib... Donc je maintien qu'il y a bien deux poids, deux mesures, d'au moins une parti de la profession

[nexus4]

Faut expliquer les vannes qu'on a dit.

"pas"?

Pas !

[Brian Addav]

Quoi qu'ont puissent penser de Vivès et ses bd, je remarque que la profession qui le conspue si fort, ne trouvaient rien à redirent aux gags de Gotlib sur la vie sexuelle Jean Valjean avec Cosette ... ainsi que celle du loup avec le petit Chaperon Rouge... Pas très cohérent ça

vie sexuelle, vie sexuelle, on parle d'une histoire où le perso principale assiste indigné aux pratiques sexuelles de fameux contes et livres, c'est très différent de ce qu'on trouve chez Vivès.

Et malgré ce qu'on dit, si cela n'avaient pas tant choqué à l'époque, la norme étant différente, au fil des rééditions, il y a souvent des réactions plus que gênées devant cette histoire courte...


Bref, comparons ce qui est comparable.

Rien dans le dessin des gags en question ne donne l'impression que que l'auteur partage l'indignation de son personnage... Par ailleurs je rappelle que Vivès s'attirait déjà des critiques très dure sur le sujet bien avant la mort de Gotlib... Donc je maintien qu'il y a bien deux poids, deux mesures, d'au moins une parti de la profession

Tu mélanges tout.

Gotlib : Rhaaa Lovely, série estampillé humour parodique. Contexte d'époque, années 70, où on fait sauter tous les interdits.
Histoire courte où tout le monde baise dans la littérature (de mémoire les frères du petit poucet se br..., cosette, le chaperon rouge, seguin et sa chèvre, le surfer d'argent ?, y'a même tarzan). Et le perso principal est indigné. Donc distanciation ironie etc.

Rien à voir avec une bd pornographique et surtout rien à voir avec les scènes qui sont reprochées à Vivès.

Maintenant, je suis quasi sûr qu'il y a 50 ans, certains ont été outrés par Gotlib, ils n'étaient pas la majorité.
Et je le redis, au fil des rééditions, c'est revenu sur la table.

Quant à Vivès, si dès le départ, il s'est attiré de critiques, il faut peut-être se poser la question du pourquoi et ne pas jouer à la victimisation au nom de la liberté d'expression.

Bref, on ne peut pas comparer, et j'attends avec impatience de savoir ce que la justice décidera.

Mais j'accorde un point, il y a 50 ans, il n'y aurait pas eu d'affaire Vivès. Je ne suis pas sûr qu'il faille s'en vanter.

[LeJoker]

Quant à Vivès, si dès le départ, il s'est attiré de critiques, il faut peut-être se poser la question du pourquoi et ne pas jouer à la victimisation au nom de la liberté d'expression.

C'est ce que je dis des juifs et des noirs qui se font taper. Si depuis le départ on les agresse, c'est qu' ils doivent peut-être se poser la question du pourquoi et ne pas jouer à la victimisation. Sinon c'est trop facile !

[Brian Addav]

Quant à Vivès, si dès le départ, il s'est attiré de critiques, il faut peut-être se poser la question du pourquoi et ne pas jouer à la victimisation au nom de la liberté d'expression.

C'est ce que je dis des juifs et des noirs qui se font taper. Si depuis le départ on les agresse, c'est qu' ils doivent peut-être se poser la question du pourquoi et ne pas jouer à la victimisation. Sinon c'est trop facile !

bin t'es bête toi. Ils le savent pourquoi. Parce qu'ils sont juifs et noirs. Regarde, les blancs catholiques se font pas agresser eux.

Encore une fois comparons ce qui est comparable.




(faut que je mette des smileys ou pas là ?)

[BDbilos]

Maintenant, je suis quasi sûr qu'il y a 50 ans, certains ont été outrés par Gotlib, ils n'étaient pas la majorité.
Et je le redis, au fil des rééditions, c'est revenu sur la table.

Il me semble qu'il devait y avoir eu quelques remous car j'ai souvenir d'une planche plus tardive où Gotlib dit "houlà on va pas recommencer on a eu assez d'emmerdes la dernière fois !". Mais je ne retrouve pas pour le moment l'extrait

[Yoda33]

En ces temps où on célèbre l'anniversaire de la mort de dessinateurs tombés pour la liberté d'expression, le discours de ces pères la pudeur me fait gerber...

Hé oui

[stephane_]

Je crois que madame lui a mis un flingue sur la tempe, ou mieux qu'il a été pro-actif pour éviter que ca se produise.
Ca doit pas trop moufter à la maison.

Non mais blague à part, je trouve qu'en regard de sa production, Arleston ne doute de rien en signant cette tribune...

Qui se souvient du petit livre broché "Huit jours en mer-Fantaisie impudique" qui était offert en supplément d'un album de sa série "Les feux d'Askell"?
Il y est question d'une jeune fille embarquée sur un voilier à l'équipage exclusivement masculin et qui à force de se ballader les fesses à l'air et le décolleté plongeant, finit bien sur par se faire violer à la chaine par l'entièreté de l'équipage. Inutile de vous préciser qu'elle finit par y prendre goût

Je vous en livre quelques morceaux choisis:

"Quatrième et cinquième jour. L'équipage a profité de mon sommeil pour me priver de toute liberté de mouvement. Les hommes défilent dans ma cabine et soulagent leur vigueur. Les heures passent et certains reviennent pour se livrer à des fantaisies auxquelles leur hâte première les avait empêchés de songer."

"Septième jour: je suis chargée de parfaire l'éducation des mousses. Un agréable délassement après la tension de ces dernières heures."

"huitième jour: La terre est proche. Dommage. Je commençais à trouver à ce voyage un goût agréable"

C'est bien la preuve que le pb n'est pas la pornographie ou le viol dans cette affaire Vives...

C'est pas de la banalisation de la culture du viol ? (Je demande juste hein ...)

[marone222]

Gotlib : Rhaaa Lovely, série estampillé humour parodique. Contexte d'époque, années 70, où on fait sauter tous les interdits.
Histoire courte où tout le monde baise dans la littérature (de mémoire les frères du petit poucet se br..., cosette, le chaperon rouge, seguin et sa chèvre, le surfer d'argent ?, y'a même tarzan). Et le perso principal est indigné. Donc distanciation ironie etc.

Rien à voir avec une bd pornographique et surtout rien à voir avec les scènes qui sont reprochées à Vivès.

Je ne pense pas. J'ai lu récemment la "décharge mentale" et j'ai fait un retour quelques pages plus haut de ma lecture . Je ne serais pas étonné que Vives se soit inspiré de "Oedipus Censorex" de Gotlib, où l'on voit le "héros" partagé entre la réalisation de ses fantasmes et la conscience de braver les interdits les plus tabous de la société (coucher avec sa mère et tuer son père dans le cas de Gotlib)
Perso, j'ai trouvé le bouquin de Vives plutot mauvais, pas choquant ou horrible, juste mauvais...Rien à voir avec le talent d'un Gotlib, d'un Vuillemin ou d'un Relom...