L'affaire Vivès

[marone222]

Message précédent :

Gotlib : Rhaaa Lovely, série estampillé humour parodique. Contexte d'époque, années 70, où on fait sauter tous les interdits.
Histoire courte où tout le monde baise dans la littérature (de mémoire les frères du petit poucet se br..., cosette, le chaperon rouge, seguin et sa chèvre, le surfer d'argent ?, y'a même tarzan). Et le perso principal est indigné. Donc distanciation ironie etc.

Rien à voir avec une bd pornographique et surtout rien à voir avec les scènes qui sont reprochées à Vivès.

Je ne pense pas. J'ai lu récemment la "décharge mentale" et j'ai fait un retour quelques pages plus haut de ma lecture . Je ne serais pas étonné que Vives se soit inspiré de "Oedipus Censorex" de Gotlib, où l'on voit le "héros" partagé entre la réalisation de ses fantasmes et la conscience de braver les interdits les plus tabous de la société (coucher avec sa mère et tuer son père dans le cas de Gotlib)
Perso, j'ai trouvé le bouquin de Vives plutot mauvais, pas choquant ou horrible, juste mauvais...Rien à voir avec le talent d'un Gotlib, d'un Vuillemin ou d'un Relom...

[Fraise Tagada]

Donc ceux qui défendent Vivès et ses idées pédo, accusent Arleston...
Votre curseur à un bug.

[silverfab]

Donc ceux qui défendent Vivès et ses idées pédo, accusent Arleston...
Votre curseur à un bug.

Je pense plutôt qu'ils trouvent hypocrite qu' Arleston signe la pétition vu l'oeuvre citée qu'il a sortie.
Mais je pense qu'ils te confirmeront.

[LeJoker]

Donc ceux qui défendent Vivès et ses idées pédo, accusent Arleston...
Votre curseur à un bug.

Je pense plutôt qu'ils trouvent hypocrite qu' Arleston signe la pétition vu l'oeuvre citée qu'il a sortie.
Mais je pense qu'ils te confirmeront.

Tu te vois toi confirmer à une fraise tagada qu'elle a compris de travers ?

[fanche]

Donc ceux qui défendent Vivès et ses idées pédo, accusent Arleston...
Votre curseur à un bug.

Je pense plutôt qu'ils trouvent hypocrite qu' Arleston signe la pétition vu l'oeuvre citée qu'il a sortie.
Mais je pense qu'ils te confirmeront.

Je confirme

Je n'ai jamais été un fan de Vivès. Mon titre préféré étant Pour l'empire avec Merwan les connaisseurs comprendront que je ne goûte pas sa production.
Mais je m'en fous de savoir si il a déconné (pour moi il turbine de travers depuis longtemps) mais de savoir en quoi exactement

Là ça part dans tous les sens

[Brian Addav]

Mais je m'en fous de savoir si il a déconné (pour moi il turbine de travers depuis longtemps) mais de savoir en quoi exactement

Là ça part dans tous les sens

Et c'est bien le problème.

Depuis des années, ce qui est reproché à Vivès, ce n'est pas sa pornographie, se gros seins, son idée de la femme.
C'est les enfants dans sa pornographie, la scène du petit frère dans les melons, petit paul. Le tout sur fond de déclarations lamentables, d'oeuvres borderline (la décharge, sa passion pour l'inceste).

Mais le point d'achoppement, c'est la pédopornographie.
Et les plaintes portent là dessus, pas sur autre chose.

C'est bien la preuve que le pb n'est pas la pornographie ou le viol dans cette affaire Vives...

C'est pas de la banalisation de la culture du viol ? (Je demande juste hein ...)

Si, complètement. Et c'est bien pour ça que ça n'a rien à voir avec l'affaire Vives.

Quant au débat sur le viol, la moindre BD porno le mettant en exergue, si ça gênait tant que ça la société, on aurait eu débat depuis longtemps...

[corbulon]

Quoi qu'ont puissent penser de Vivès et ses bd, je remarque que la profession qui le conspue si fort, ne trouvaient rien à redirent aux gags de Gotlib sur la vie sexuelle Jean Valjean avec Cosette ... ainsi que celle du loup avec le petit Chaperon Rouge... Pas très cohérent ça

vie sexuelle, vie sexuelle, on parle d'une histoire où le perso principale assiste indigné aux pratiques sexuelles de fameux contes et livres, c'est très différent de ce qu'on trouve chez Vivès.

Et malgré ce qu'on dit, si cela n'avaient pas tant choqué à l'époque, la norme étant différente, au fil des rééditions, il y a souvent des réactions plus que gênées devant cette histoire courte...


Bref, comparons ce qui est comparable.

Rien dans le dessin des gags en question ne donne l'impression que que l'auteur partage l'indignation de son personnage... Par ailleurs je rappelle que Vivès s'attirait déjà des critiques très dure sur le sujet bien avant la mort de Gotlib... Donc je maintien qu'il y a bien deux poids, deux mesures, d'au moins une parti de la profession

Et bien tu iras aussi te plaindre à la modération de BDgest puisque elle laisse publier les planches de Gotlib et pas celles de Vivès. Et les gens qui ont des bases légales savent très bien pourquoi.

[corbulon]

Nan moi c'est le passage sur la connerie et la condescendance que j'ai surtout apprécié.

Alors moi ce que j’apprécie surtout, c’est ton attitude goguenarde, envers suzie@bdp, on croirait Ruquier ou Ardisson face aux élucubrations de Zemmour. Et on sait très bien comment ça a fini.

[corbulon]

C'est aussi pour rebondir à ce qui a été dit plusieurs fois ici, en gros: "les pauvres auteurs vont être obligés de s'auto-censurer, voir certains (2!) ont déclaré qu'ils arrêtaient leur carrière".
Je vois aussi beaucoup d'auteurs et d'autrices qui ne valident pas du tout les oeuvres en question et les positions de Vivès. Rappelons que la tribune du 17 décembre "Les raisons de la colère" a été signée par "des autrices et auteurs, éditeurs et éditrices, des libraires, des militant·es, des organisations et des personnalités politiques":
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... -la-colere
(ce n'est pas la pétition qui demandait cela)

Depuis quand on demande aux auteurs de "valider" le boulot d'autres auteurs?

Sinon wouhhaaaaAAAAAAHHHH! Que des gens qui pèsent dans le game ces signataires! Je comprends pourquoi le FIBD a renoncé à l'exposition de Vivès. Je crois que bcp de ces signataires feraient mieux de bosser leur talent plutôt que de perdre leur temps à signer des pétitions pour faire chier un auteur qui en est bourré. Sans jeu de mot. Ou pas.

Alors juste de mémoire

On a un Fauve d’or et aussi le prix Jeunes Talents quelques années plus tôt, une autre Révélation de l’année, et aussi celles qui ont gagné le Prix de la Bande dessinée alternative en 2018, et qui donc ont eu droit à une exposition en 2019.

Oh et si ton chouchou avait autant d’impact que ça dans le monde de la bande dessinée, il devancerait, by a lot comme on dit dans ton camp, le trio sorti en tête des urnes.

Vraiment je crois qu’avant d’écrire conneries sur conneries, avec en plus cette condescendance sexiste, raciste et classiste, tu ferais mieux de prendre le temps de te renseigner. Après si tu veux continuer de ne pas être crédible, parce que même le Joker l’est plus que toi, ce qui est révélateur, libre à toi. Finalement le ridicule ne tue pas.

Il a pas tort, la plupart ne sont même pas des second couteaux. Je ne reconnais qu'une dizaine de noms et pour la plupart ça m'attriste de les voir là (sauf ce couillon d'Arleston qui est parfaitement à sa place )
Et Emilie Gleason qui à d'ailleurs signé une BD cul

Et alors ? Tu devrais aller voir sur le compte Instagram de Schneidermann, pour comprendre la différence. Enfin là il cite les propos de Aude Picault, qui elle aussi a réalisé des bouquins chez BDcul, mais l’esprit est là.

[corbulon]

D’ailleurs pour ceux (oui oui ce n’est toujours pas le masculin pluriel au sens générique) qui n’ont toujours pas capté que le problème n’est pas du tout la pornographie en soi mais la manière dont elle est faite, surtout par des mecs dont la vision est rarement originale et jamais subversive :



https://urbania.fr/article/affaire-bastien-vives-quand-la-subversivite-de-facade-eclipse-les-vrais-tabous

[corbulon]

Très peu de gens connus de moi dans cette liste publiée! Beaucoup d'illustratrices et de gens en dehors de la Bd! Et sur cette base pour dire que la profession est "contre" VIVES! Il faut être un peu sérieux et honte à Angoulême d'avoir annulé l'exposition consacrée à Vivès que j'ai rencontré il y a 2 mois au festival du livre de Saint Etienne et qui est un garçon charmant et poli et à l'écoute de ses lecteurs et non le soit disant pédopornographe dont on nous rabat les oreilles!

C’est vrai qu’il y a juste une dizaine de trophées remportés à Angoulême. Par charité laïque (comme ça on fera plaisir aux fans de Riss), je n’ai pas compté le nombre d’artistes qui ont bénéficié d’une sélection ou, qui ont remporter des prix dans des festivals étrangers (oui parce que bon vu l’esprit franco-français ici), il y a même une autrice qui bosse aussi dans l’animation et qui a remporté le César du meilleur court-métrage d’animation. Vraiment que des brêles.

Non mais sérieusement si vous voulez être crédibles, soyez au moins capable d’accepter les faits.

[corbulon]

Si, complètement. Et c'est bien pour ça que ça n'a rien à voir avec l'affaire Vives.

Quant au débat sur le viol, la moindre BD porno le mettant en exergue, si ça gênait tant que ça la société, on aurait eu débat depuis longtemps...

Ah c’est clair que si la proportion de femmes violées/hommes violés était inversée ça fait longtemps que le débat serait sur la place publique et que des moyens conséquents auraient été mis en oeuvre pour régler le problème.

[jfmal]

6 messages postés à la suite au petit matin, un dimanche.
Corbulon, tu n’as donc pas de vie en dehors des réseaux sociaux?
Tu devrais sortir le samedi soir, rencontrer des vrais gens, filles ou garçons, comme tu préfères.
Je t’assure que tu te sentirais mieux dans ta peau

[jp_gris]

6 messages postés à la suite au petit matin, un dimanche.
Corbulon, tu n’as donc pas de vie en dehors des réseaux sociaux?
Tu devrais sortir le samedi soir, rencontrer des vrais gens, filles ou garçons, comme tu préfères.
Je t’assure que tu te sentirais mieux dans ta peau

[LeJoker]

Tu devrais sortir le samedi soir, rencontrer des vrais gens, filles ou garçons, comme tu préfères.

Jfmal qui tente un coup insolite: insinuer que les vrais gens se limitent aux seules catégories des filles et des garçons pour convaincre corbulon de ne pas réagir...

[marinacamille]

Merci Corbulon pour tes messages.
L'article d'Urbania, je l'avais déjà partagé, mais c'est passé inaperçu, on doit vraiment être trop dans le tabou là
J'enfonce le clou: la vision ne Vivès n'est ni subversive, ni provoc, il a juste quelques décennies de retard (le retour de l'argument Gotlib me fait penser qu'il n'est pas le seul).

Quand à jfmal et jp_gris, sérieusement, s'en prendre au niveau personnel, avec des arguments si bas et débiles, sérieusement ?

[stephane_]

C'est bien la preuve que le pb n'est pas la pornographie ou le viol dans cette affaire Vives...

C'est pas de la banalisation de la culture du viol ? (Je demande juste hein ...)

Si, complètement. Et c'est bien pour ça que ça n'a rien à voir avec l'affaire Vives.

Quant au débat sur le viol, la moindre BD porno le mettant en exergue, si ça gênait tant que ça la société, on aurait eu débat depuis longtemps...

Salut Brian,
Je cite un extrait de la tribune "Les raisons de la colère", donc qui concerne bien l'affaire Vivès :

il n’est plus acceptable de mettre à l’honneur des artistes faisant la promotion de la culture du viol.

Pour rappel, l’expression « culture du viol » désigne « une culture (dans le sens de l'ensemble des valeurs, des modes de vie et des traditions d'une société) dans laquelle le viol et les autres violences sexuelles sont à la fois prégnants et tolérés, avec un décalage entre l'ampleur du phénomène et l'impunité quasi totale des agresseurs – pas uniquement au sens juridique, mais aussi social.

C'est quand même contradictoire de signer cela si on a soi même œuvré dans le sens qui est dénoncé non ?

[Brian Addav]

Complètement.
Et perso, autant j'approuve les plaintes, autant cette pétition qui mélange tout, je m'en moque à un point.

Et ça illustre à quel point tout le monde mélange tout dans cette affaire.

[stephane_]

Donc ceux qui défendent Vivès et ses idées pédo, accusent Arleston...
Votre curseur à un bug.

Ceux qui s'interrogent sur les effets incontrôlables de la vindicte populaire internette soutiennent donc 'Vivès et ses idées pédo" ... Tagada tsoin tsoin là non ?

[stephane_]

Complètement.
Et perso, autant j'approuve les plaintes, autant cette pétition qui mélange tout, je m'en moque à un point.

Et ça illustre à quel point tout le monde mélange tout dans cette affaire.

Tu me rassures.

Après, c'est pas forcément que tout le monde mélange tout, c'est surtout que la question est complexe et en soulève de nombreuses autres. Ceux qui ont des avis tranchés et simplistes, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, ne pouvant bien sûr pas avoir raison.

PS : et ce n'est pas une pétition mais une tribune ...

[marinacamille]

C'est quand même contradictoire de signer cela si on a soi même œuvré dans le sens qui est dénoncé non ?

Oui, c'est contradictoire, l'humain est contradictoire.
Il a peut-être changé, il est peut-être hypocrite, il se protège peut-être, on ne sait pas. peut-être que son curseur "culture du viol" n'est pas aussi poussé que pour d'autres, et qu'il considère qu'il n'est pas dans cette culture du viol.

J'ai partagé cette tribune en réponse à je ne sais plus qui d'ailleurs qui avait écrit "une grande majorité" ressent une injustice (un truc comme ça, flemme de remonter le fils, par rapport à la publi de Zep sur instagram). Je rappelais juste que cette tribune (pas la pétition!) avait été signée par entre autres des gens de la professions. Après, qui, pourquoi, comment, j'en sais rien....
On peut débattre de la légitimité de chaque nom dans la liste si vous voulez, mais ça change rien au débat sur "l'affaire Vivès" au fond. Il y certainement un tas d'autres auteurs (ou autres) que l'on pourrait montrer du doigt pour plein de pédo-porno, stéréotypes, sexisme, culture du viol, certainement. On peut dire "et lui aussi....", et "pourquoi pas lui....". ET après ?
Pourquoi Vivès ? parce qu'on ne peut pas être sur tous les fronts, être partout tout le temps; et ensuite parce que peut-être que lui, il a poussé le curseur vraiment très loin (œuvres pédoporno + déclarations + insultes + contexte); et enfin, parce qu'il avait une expo "carte blanche" dans le plus gros festival de sa discipline, là, maintenant, en 2023.