L'affaire Vivès

[alambix]

Message précédent :

Rien de boarf. En plus développé:
Quel scientifique de bon niveau est capable de sortir comme argument qu'il est danseuse sur les réseaux sociaux (!?) afin de réfuter la pertinence de la représentativité d'un échantillon de phénomènes (ici des commentaires) ?

On va reprendre le fil des arguments:

1. Justto. Comparaison du nombre de likes (manifestations positives) et du nombre de commentaires.
2. Contre-argumentation de marinacamille:

Ton "protocole" statistique n'est pas fiable, pas juste (sur les réseaux je suis danseuse, dans la vraie vie, je suis aussi scientifique, je peux t'affirmer que la stat ne tient pas)

.......
J'en suis encore à tenter de comprendre le lien entre sa double vocation danseuse-scientifique d'une part, et le fait que la "stat" "tienne" ou "pas" d'ailleurs.


Réfuter la stat de Justto ne pourrait passer que par la remise en cause du comptage qu'il nous apporte.
Marinacamille nous aurait ainsi dit que les stats des avis pour et contre devraient être seulement appréciées une fois intégrés les nombres des réactions sur les autres réseaux sociaux, sa critique sur la stat ne "tenant" pas pour cause d' échantillonnage insuffisant aurait été parfaitement recevable. Et j'aurais été le premier à à mettre un

cela fait quand même la deuxième fois qu'on nous dit que face à une Marinacamille qui fait systématiquement dans le péremptoire, il ne faudrait rien répliquer.

Il faut développer une thèse pour pouvoir affirmer que baser une conclusion statistique quelconque sur le nombre de "likes" d'un publication instagram est ridicule ?
Sérieusement, faut développer ?

[Thierry_2]

surtout qu'instagram, c'est un truc de boomer
et j'hasarde une dernière explication. En vrai, 97% des gens s'en foutent, 3% n'a pas d'opinion, 1% tente de réfléchir sereinement et avec nuances et 0.003% a décidé de s'écharper comme s'il s'agissait du dernier rempart contre la chienlit.
Marge d'erreur : +/- 5 %

[marinacamille]

Pas du tout un "protocole statistique", juste une constatation.

Une autre : ce poste a un nombre de "likes" bien plus élevé que tous ceux le précédant et le suivant.

Est-il possible que de nombreuses personnes manifestent ainsi leur position, sans commenter de plus, de crainte de se faire pourrir par les zélateurs du politiquement correct?

OK, je vais faire une autre constatation du même niveau :
- zep a 50600 followers sur instagram
- seulement 5174 likes sur la publication en question, donc une écrasante minorité de ses followers (qui sont censés aimer ce qu'il fait)
Donc... selon ta logique de "constatation", une écrasante majorité ne supporte pas cette publication.
Voilà, c'est plus clair expliqué comme ça ?
On continue ou bien ? et lorsque l'on parle de "majorité" il s'agit déjà d'une statistique.

Je reviens donc sur ta 1ère "constatation": tu ne peux pas affrimer qu'une écrasante majorité ressent ce que tu ressens (on ne sait même pas de quelle majorité et par rapport à quoi tu parles).

[LeJoker]

Pas du tout un "protocole statistique", juste une constatation.

Une autre : ce poste a un nombre de "likes" bien plus élevé que tous ceux le précédant et le suivant.

Est-il possible que de nombreuses personnes manifestent ainsi leur position, sans commenter de plus, de crainte de se faire pourrir par les zélateurs du politiquement correct?

OK, je m'abaisse au niveau scientifique des réseaux alors et je vais faire une autre constation du même niveau :
- zep a 50600 followers sur instagram
- seulement 5174 likes sur la publication en question, donc une écrasante minorité de ses followers (qui sont censés aimer ce qu'il fait)
Donc... selon ta logique de "constatation", une écrasante majorité ne supporte pas cette publication.
Voilà, c'est plus clair expliqué comme ça ?
On continue ou bien ? et lorsque l'on parle de "majorité" il s'agit déjà d'une statistique.

Je reviens donc sur ta 1ère "constatation": tu ne peux pas affrimer qu'une écrasante majorité ressent ce que tu ressens (on ne sait même pas de quelle majorité et par rapport à quoi tu parles).

Mouais c'est vraiment vraiment boarf ça, cette manière de rabaisser Justto gratuitement. Tu prends le sujet trop à coeur, tu perds un truc, mais comme je ne te trouve rien, je laisse un blanc à ce moment de la paraphrase de Tzynn.

[Brian Addav]

Juste pour savoir.
Alan Moore a été finaliste pour être grand prix et s'il ne l'a pas encore eu, c'est parce qu'il a demandé à être retiré de la liste. Il est considéré comme un des meilleurs scénaristes bds (et je partage). C'est quoi la différence entre les ouvrages de Vives décriés et Filles perdues de Moore (je ne parle pas des prises de position de Vives sur les médias sociaux, juste de l'oeuvre)? J'ai vu plusieurs fois que si Petit Paul avait été Petite Pauline ça aurait été interdit mais Filles Perdues, bien qu'un peu polémique à sa sortie ne l'a pas été... Ce n'est pas une jurisprudence qui montre que la représentation est possible ?

Ce n'est pas comparable.
Comme on l'a expliqué maintes fois, petit Paul c'est un enfant, pas un ado pré pubère comme peuvent l'être les trois (?) héroïnes du bouquin de Moore qui bien que borderline s'en est sorti grâce à ça.

Ouais enfin elles sont mineures quand même....

elles sont mineures mais en âge de majorité sexuelle. C'est tendancieux, l'album est assez pourri comme la majorité des oeuvres porno avec bien sûr la scène de viol mais c'est pas grave, ça arrive et y'en a qui aiment ça.

mais ça ne peut pas se comparer à la problématique Vives. Qui on le rappelle ne porte pas sur ses gonzesses à gros sein.
Là dessus Zep se goure un peu. Après si Vivès avait dessiné une nana déniaisant le petit Titeuf, j'aurais été curieux de la réaction de Zep...

[Mr Degryse]

Après si Vivès avait dessinée une nana déniaisant le petit Titeuf, j'aurais été curieux de la réaction de Zep...

Comme le disait un grand esprit de notre temps : "Si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle......"

[LeJoker]

Là dessus Zep se goure un peu.

Zep s'est donc exprimé ?

[marone222]

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[alambix]

OK, je vais faire une autre constatation du même niveau :
- zep a 50600 followers sur instagram
- seulement 5174 likes sur la publication en question, donc une écrasante minorité de ses followers (qui sont censés aimer ce qu'il fait)
Donc... selon ta logique de "constatation", une écrasante majorité ne supporte pas cette publication.
Voilà, c'est plus clair expliqué comme ça ?

Sauf que si tu jettes un oeil sur ses autres publications, il a en moyenne autour de 2000 likes seulement par publication. donc prudence sur l'interprétation des chiffres. Sorry, c'est mon coté matheux qui ressort

Et même si une majorité (ce qui n'est pas le cas) des gens qui suivent Zep (et donc l'apprécient) aurait liké, çà changerait quoi à quoi ?

[marone222]

J'ai annulé mon message, j'avais lu trop rapidement le post de marinacamille. En fait, je suis en phase avec elle sur ce point

[LeJoker]

J'ai annulé mon message, j'avais lu trop rapidement le post de marinacamille. En fait, je suis en phase avec elle sur ce point

Dans le sens ou le fait d'être danseur permet de conclure que les stats ne sont pas fiables, tu veux dire ? Les matheux des filières littéraires-danse-arts plastiques, c'est quelque chose.

[marone222]

J'ai annulé mon message, j'avais lu trop rapidement le post de marinacamille. En fait, je suis en phase avec elle sur ce point

Dans le sens ou le fait d'être danseur permet de conclure que les stats ne sont pas fiables, tu veux dire ?

Dans le sens où il faut être prudent sur l'interprétation du nb de likes sur les réseaux sociaux (indépendamment de "l'affaire Vives")

[nexus4]

Après si Vivès avait dessinée une nana déniaisant le petit Titeuf, j'aurais été curieux de la réaction de Zep...

Comme le disait un grand esprit de notre temps : "Si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle......"

"Et si il en a 4, c'est qu'il a quelqu'un derrière lui." - Mon boucher, qui est aussi un grand penseur.

[jfmal]

Au fait, pour ceux qui n'ont pas lu la tribune d'Yves Frémion sur ActuaBD:
https://www.actuabd.com/TRIBUNE-LIBRE-A ... -Vives-500

[alambix]

:fant2:

Au fait, pour ceux qui n'ont pas lu la tribune d'Yves Frémion sur ActuaBD:
https://www.actuabd.com/TRIBUNE-LIBRE-A ... -Vives-500

Son argumentation est tellement caricaturale (en plus d'être agressive) qu'elle dessert complétement son propos.
Encore une fois la théorie de l'épouvantail, qui sert bien mal celui qui en use de façon si grossière.

[BDbilos]

Après si Vivès avait dessinée une nana déniaisant le petit Titeuf, j'aurais été curieux de la réaction de Zep...

Comme le disait un grand esprit de notre temps : "Si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle......"

Pierre Dac.

Je ne résiste pas à la citation complète :
“Si ma tante en avait ce serait mon oncle, et si mon oncle en était ce serait ma tante.”
(...mais on va peut-être trouver ceci stigmatisant ?)

[icecool]

Pour revenir à Vivès :



(sur https://twitter.com/search?q=%23BastienViv%C3%A8s ou https://twitter.com/Mouffette_oui)

[Brian Addav]

c'est Norman le mec qui parle en dernier ? C'est ça ?

[jfmal]

C'est mouffette ou moullette qu'il faut lire en signature?
Si c'est la seconde option, je n'ose pas poursuive la séance de psy en disant à quoi ça me fait penser

[ubr84]

c'est Norman le mec qui parle en dernier ? C'est ça ?

Oui en zoomant on lit thavaud

Norman est accusé d'agression je crois... encore une fois amalgame douteux.

[Bert74]

c'est Norman le mec qui parle en dernier ? C'est ça ?

Oui en zoomant on lit thavaud

Norman est accusé d'agression je crois... encore une fois amalgame douteux.

Oui c'est dommage, car jusqu'à cette chute idiote, c'était plutôt marrant.