L'affaire Vivès

[alambix]

Message précédent :

[...]
Sinon, j'apprécierai (si c'est pas trop demandé) qu'on s'adresse à moi avec un minimum de respect (un minimum hein).
Depuis la création de ce sujet, je me prends insultes, injures et propos volontairement condescendants.
Il me semble n'avoir attaqué personne (à part Vivès )
Un débat serein c'est possible ?
J'ai l'impression que les débats sont beaucoup plus agressifs du côté des pro-Vivès.

Je plussoie. Autant j'ai eu envie de te traiter de "con" et je l'ai fait (je crois ), notamment parce qu'il me semble que certains de tes arguments ne sont pas justes et surtout pas "honnêtes", autant je ressens maintenant un acharnement doublé d'un pinaillage sur les termes (juste pour te faire chier en somme) et d'une condescendance qui, pour moi, est bien pire que l'insulte.

Merci j'apprécie, d'autant qu'effectivement tu m'as bien traité de con (en gros ).
Si mes arguments ne sont pas justes, je ne demande qu'à le comprendre. Mais quand quelqu'un commence une contre-argumentation par "vous êtes un gros abruti et je vais vous expliquer pourquoi!", bah la discussion s'annonce mal !

Par contre, je ne pense pas que mes arguments soient malhonnêtes.

(il suit Nexus mine de rien hein )

Et je le plains vu les champions qui interviennent

Et tant que j'en suis à sortir le drapeau blanc, même si je suis contre toute modération (comme "chez nous, au troquet d'en face" comme l'a dit Nexus) et même si j'ai trouvé certaines coupes inappropriées, je dois avouer (et ça me coute ) que la modération de Nexus est plutôt bonne ... justement parce qu'il n'intervient pas. [/quote]

Ah mais la modération de Nexus est parfaite, là-dessus y'a pas débat !

[Olaf Le Bou]

En fait c’est parce qu’il intervient autrement. Marinacamille et Nexus ne font en fait qu’un.

Maintenant que tu le dis, j'ai déjà croisé les deux, mais jamais vu ensemble dans la même pièce, c'est louche.

[suzix@BDP]

Le sentiment de danger, c'est pas celui de la rue. Ici, je pensais particulièrement aux violences faites au femmes et aux enfants dans le cadre très souvent privé. Je peux élargir sur la toute puissante liberté que lobo voudrait donner aux artistes et les conséquences que ça a au quotidien en terme d'innégalité hommes/femmes (salaire, visibilté, etc, on va pas refaire les débats, ni nier des faits sociétaux j'espère). Il souhaite qu'on "les laisse tranquilles", bha je réponds "non, vous avez pas compris, on va pas vous laisser tranquilles en fait", si on considère que des oeuvres sont contre-productives par rapport aux combats menés. C'est le fameux rapport de force (pas violent, sociétal) dont je parlais hier.

Ce qui "chatouille" certains avec ces "combats" c'est qu'il ne semble plus possible d'apporter des nuances, et je ne parle pas de les contester. En gros c'est un "combat" contre "le système patriarcal" mais où les "ennemis" (ben oui, s'il y a combat, il y a ennemis ou au mieux "adversaire" (en sport par exemple) n'ont pas de légitimité à se défendre. Ce qui dérangent certains c'est que ces "combats" éclipsent d'autres et créent des inégalités de traitement inversés ... mais que la majorité semble trouver normal. On en parle des 3 autrices retenues pour le Grand Prix 2022? Et les 3 retenus cette année, avec 2 autrices sur 3 et un auteur "racisé" ? Certain.e.s ont dû mal à comprendre qu'une injustice n'est pas réparer par une autre injustice.

[marinacamille]

En fait c’est parce qu’il intervient autrement. Marinacamille et Nexus ne font en fait qu’un.

Maintenant que tu le dis, j'ai déjà croisé les deux, mais jamais vu ensemble dans la même pièce, c'est louche.

[euh... si vous le dites]

Quand je dis "dans le bon sens", c'est parce que je sais pertinemment que certains vont m'attaquer "par principe" (ou par haine personnelle envers ma personne).
Donc quand je dis que le devoir de l'artiste c'est de faire réfléchir "dans le bon sens", j'entends "dans le bon sens du verbe réfléchir". C'est à dire nourrir la réflexion.
Et non pas la pervertir.

Le seul devoir que je reconnais à l'artiste, c'est de tenter au sein de son oeuvre d'être au plus près de ce qui le pousse à être artiste. Son devoir réside dans cette exigence.
Il ne doit rien d'autre à personne.

Et je note que quand tu dis que réfléchir dans le bon sens, ça veut dire nourrir la réflexion plutôt que la pervertir, tu rejoins exactement ce que j'avais compris que tu voulais dire quand tu écrivais "réfléchir dans le bon sens".
Je trouve cette vision de l'art franchement désolante.

J'ai l'impression que les débats sont beaucoup plus agressifs du côté des pro-Vivès.

Je ne suis pas pro-Vivès.
La discussion ne se limite pas à une guerre de tranchées entre pro et anti.

[marinacamille]

Un des sujets du bac de philo 2022:
"Les pratiques artistiques transforment-elles le monde ?"
C'est rassurant, on n'est pas tout seul à se poser tout plein de questions.
(j'ai un corrigé type sous la main si ça vous intéresse )

[euh... si vous le dites]

Un des sujets du bac de philo 2022:
"Les pratiques artistiques transforment-elles le monde ?"
C'est rassurant, on n'est pas tout seul à se poser tout plein de questions.
(j'ai un corrigé type sous la main si ça vous intéresse )

La question est intéressante.
Y a juste que je mets un zéro pointé à la réponse d'Alambix.

[alambix]

Un des sujets du bac de philo 2022:
"Les pratiques artistiques transforment-elles le monde ?"
C'est rassurant, on n'est pas tout seul à se poser tout plein de questions.
(j'ai un corrigé type sous la main si ça vous intéresse )

Rappel du 3ème post de ce sujet, page 1 :

On aura au moins enfin la vision de la justice, ce qui est très important, et ce qui manque à ces débats sans fin et irréconciliables.
Et un sujet de philo pour le bac 2023 : "peut-on tout autoriser au nom de l'art ?"

Bref ce sujet est bien au cœur de la vision de l'art et de son rôle dans la cité.

Et dire que certains voulaient censurer ce topic

[alambix]

Un des sujets du bac de philo 2022:
"Les pratiques artistiques transforment-elles le monde ?"
C'est rassurant, on n'est pas tout seul à se poser tout plein de questions.
(j'ai un corrigé type sous la main si ça vous intéresse )

La question est intéressante.
Y a juste que je mets un zéro pointé à la réponse d'Alambix.

On va pas faire le concours de celui qui a la plus grosse, mais j'accuse un 19 à l'épreuve de philo, section littéraire, à l'époque où celui-ci avait encore une valeur

[nexus4]

J'ai l'impression que les débats sont beaucoup plus agressifs du côté des pro-Vivès.

Je ne suis pas pro-Vivès.

Mais t'étais agressif ?

[euh... si vous le dites]

Un des sujets du bac de philo 2022:
"Les pratiques artistiques transforment-elles le monde ?"
C'est rassurant, on n'est pas tout seul à se poser tout plein de questions.
(j'ai un corrigé type sous la main si ça vous intéresse )

La question est intéressante.
Y a juste que je mets un zéro pointé à la réponse d'Alambix.

On va pas faire le concours de celui qui a la plus grosse, mais j'accuse un 19 à l'épreuve de philo, section littéraire, à l'époque où celui-ci avait encore une valeur

Bravo.
Et en effet, on va pas faire un concours de bites parce que j'ai pas passé le bac. De toute façon, en matière de bites, on est tous écrabouillés par Petit Paul. Là on est au bas mot à 25 à l'épreuve de philo.
Et tout ça ne change rien au fait que je trouve ta vision de l'art désolante.

[euh... si vous le dites]

J'ai l'impression que les débats sont beaucoup plus agressifs du côté des pro-Vivès.

Je ne suis pas pro-Vivès.

Mais t'étais agressif ?

Condescendant qu'on me dit.
Mais bon, là, maintenant, je vais me tenir à carreaux, y a du 19 au bac philo en face...

[Thierry_2]

On en parle des 3 autrices retenues pour le Grand Prix 2022? Et les 3 retenus cette année, avec 2 autrices sur 3

Depuis 2016 ils serrent les fesses à Angougou

non, c'est pas bien de tronquer une citation, surtout quand elle dérape aussi magnifiquement, alliant misogynie et racisme en si peu de mots.

On en parle des 3 autrices retenues pour le Grand Prix 2022? Et les 3 retenus cette année, avec 2 autrices sur 3 et un auteur "racisé"

l'art de la concision

[alambix]

J'ai l'impression que les débats sont beaucoup plus agressifs du côté des pro-Vivès.

Je ne suis pas pro-Vivès.

Mais t'étais agressif ?

[toque]

Oui mais tu dis que tu es contre la censure judiciaire.
Mais tu souhaites une loi qui interdise la publication de certaines œuvres artistiques.
La nuance est non-seulement mince, mais compliquée.

Pour répondre simplement :
Ce que je veut moi n'a pas plus de valeur que ce qu'un autre veut.
Il y a déjà un cadre juridique, je ne suis pas spécialiste, mais à priori, il me va bien.

[ubr84]

J'ai l'impression que les débats sont beaucoup plus agressifs du côté des pro-Vivès.

Je ne suis pas pro-Vivès.

Mais t'étais agressif ?

Condescendant qu'on me dit.
Mais bon, là, maintenant, je vais me tenir à carreaux, y a du 19 au bac philo en face...

Et pas n'importe quel bac monsieur !
Le vrai, Celui de l'époque, avant que tout parte à veau l'eau ma bonne dame.

[nexus4]

Voilà, bien dégagé derrière les oreilles.

[alambix]

Merci d'avoir gardé mon 19 !
C'est quand même la grosse info de ces 20 pages de discussions !

[nexus4]

On en est tous bien conscients.

[Aleksi]

Moi quand j'ai des chips dans le placard, je viens les manger par ici (et je repense à mon 10 en philo en ayant parlé des 3 petits cochons... à le bon vieux temps quand même et si je traine ici c'est parce que ça traine du côté des couvs mal dessinées)

[Bossacdenoyau]