Jolies Ténèbres de Kerascoët et Vehlmann

[armand]

Message précédent :

résolument bien, résolument dérangeant ... bref j'ai aimé...
ma fille (8 ans) beaucoup moins ...

t'as montré ça à ta fille?

oui elle prend régulièrement des bd dans le tas à lire ...

elle nous demande toujours notre assentiment avant de lire une des bds ... on a pas que du tout public dans le tas ...

sa mère et moi ne l'ayant pas lu avant ... on s'est laissé avoir par la couv, l'éditeur en se disant que çà devait être pour enfant ...

bref elle est sortie un peu déstabilisée ... pas de cauchemards ... mais des discussions intéressantes ... finalement çà vaut mieux qu'un disney abétissant !

[Corto Jyl]

Perso je ne vois pas de contre indication à faire lire cette histoire à un enfant de 8 ans. Au contraire je trouve ça très sain de leur faire lire ce genre d'histoire, beaucoup plus sain que les histoires dénaturées et édulcorées qui dégoulinent de guimauve et pleines de manichéisme à la Walt Disney. Le monde est cruel, les enfants sont cruels et ils aiment les histoires effrayantes.

[ulys]

Pas tous les enfants


Je n'ai pas accroché à cette BD. Alors oui ça se laisse lire mais il n'y a pas plus. De la poésie, moauis pourquoi pas, prennons ça comme excuse. L'histoire aurait pu durer 300 pages de plus qu'on en saurait pas plus. Je n'ai pas trop aimé les dialogues. Le dessin est original mais pas de quoi sauter au plafond. Je suis sorti avec un sentiment de tout ça pour ça et une impression de vite fait bien fait. Bref c'est pas pour moi.
Cet album va de suite partir en revente car je ne n'y reviendrai plus.

[hadji ara]

Après avoir vu les notes positives accordées à cet album je me suis décidé à l'acheter et quelle déception. Je ne m'attendais à rien du tout (j'ai été servi) et j'ai ouvert cette BD sans même en connaitre l'histoire. J'ai bien aimé le postulat de départ avec les petits êtres qui sortent d'un cadavre mais la suite m'a laissé perplexe. Alors le dessin est très beau et contraste avec le scenario, de ce côté là pas de soucis c'est du déjà vu notamment chez Junko Mizuno (Hansel&Gretel, Cinderalla) ou le dessin Kawai côtoie le gore dans des contes revisités. Ce qui m'a gêné c'est justement ce côté trop gore et outrancier qui veut choquer pour choquer. Montrer l'évolution de la décomposition du cadavre d'une fillette avec tout ce que ça induit de crade et de malsain ça m'ecoeure. J'ai pas envie de lire ça. Pourtant je suis loin d'être une grenouille de bénitier et des trucs malsains j'en ai lu. Même chez Suehiro Maruo (pourtant très trash) le lecteur arrive à se détacher du côté malsain grâce à la dimension onirique. Là rien de tout ça. Quant au côté poétique je le cherche encore.

[le moine]

Je vous confierais pas mon gosse...

"Oh regarde, la petite fille se fait égorger par un oiseau, c'est rigolo, hein ? Et elle, on l'enterre vivante... ça doit pas être joli à nettoyer... Et à ton avis, mon chéri, la petite fille qui pourrit dans la forêt, tu crois que le vilain Monsieur l'a violée ? Quand elle était morte ou vivante ?"

Y'a une différence entre la violence symbolique des contes pour enfants et la violence crue représentée graphiquement. J'ai jamais vu d'illustration du petit chaperon rouge où on voit la grand-mère sortir toute sanguinolente de la carcasse du loup, avec un reste de boyau dans les cheveux...

Ça me fait penser à Légende de la garde que tout le monde considère comme un truc jeunesse sous prétexte que c'est des petites souris mignonnes... "Tu as vu, mon chéri, ce sont des soldats, ils ont un code de l'honneur... OoooOOOOoh regarde ! Ils tuent les petits serpents, parce que ce sont les enfants de leurs ennemis ! Tu vois, ça sert à ça, le nettoyage ethnique, mon grand, à se protéger de ses futurs prédateurs."
C'est bien, c'est sain.

[alley oop]

lol, oui, ok , le moine, un exemple , en australie on prenait les metis aborigenes, on les mettait dans des ecoles catho où on leur faisait croire qu'ils étaient blanc et quand ils sortaient de là , on les traitait de métèque, c'est pas si loin, c'est une histoire parmis d'autres sur la façon dont certains hommes agissent. C'est pas bien , hein? Les jeux vidéos pronent la non violence, oulla j'ai mis gozzer dans le feu, car c'est un méchant. Lol, itchi et scratchy sont à banir, ainsi que tout les dessins animés antérieurs(pôvre bipbip, regarde pas mon fils, tu vas être perturbé, l'homme est bon lui, regarde le christ , bon ok, il est cloué à une planche mais c'est bô).

[titopi]

lol, oui, ok , le moine, un exemple , en australie on prenait les metis aborigenes, on les mettait dans des ecoles catho où on leur faisait croire qu'ils étaient blanc et quand ils sortaient de là , on les traitait de métèque, c'est pas si loin, c'est une histoire parmis d'autres sur la façon dont certains hommes agissent. C'est pas bien , hein? Les jeux vidéos pronent la non violence, oulla j'ai mis gozzer dans le feu, car c'est un méchant. Lol, itchi et scratchy sont à banir, ainsi que tout les dessins animés antérieurs(pôvre bipbip, regarde pas mon fils, tu vas être perturbé, l'homme est bon lui, regarde le christ , bon ok, il est cloué à une planche mais c'est bô).

[Croaa]

Ça me fait penser à Légende de la garde que tout le monde considère comme un truc jeunesse sous prétexte que c'est des petites souris mignonnes... "Tu as vu, mon chéri, ce sont des soldats, ils ont un code de l'honneur... OoooOOOOoh regarde ! Ils tuent les petits serpents, parce que ce sont les enfants de leurs ennemis ! Tu vois, ça sert à ça, le nettoyage ethnique, mon grand, à se protéger de ses futurs prédateurs."
C'est bien, c'est sain.

Très fort de comparer la réalité de la nature animale au nettoyage ethnique. Action qui comme chacun sait est purement liée à une crainte de ses futures prédateurs mais absolument pas à la recherche d'elimination des détenteurs de richesses convoitées ou d'éradication d'une population considérée comme inférieure, etc. etc.

Pour info, j'ai lu Légendes de la garde à mes jeunes enfants et il a suffit de leur expliquer la scène (très crue il est vraie) pour que cela passe correctement. Ils n'ont pas fait de cauchemard et ne se sont pas mis à écraser toutes les fournis ni à arracher les ailes des mouches qui passaient par là pour autant.

[siegfried]

Le nettoyage ou épuration ethnique est un terme désignant diverses politiques hostiles envers un groupe ethnique. Il peut aussi bien désigner l'émigration forcée, le transfert de population que la déportation voire le génocide d'un groupe ethnique pour des raisons discriminatoires religieuses, idéologiques, stratégiques ou une combinaison de celles-ci.

Là, c'est sans doute purement stratégique, donc je rejoins un peu le moine. Mais, quand même, pour que ce soit du nettoyage ethnique il faudrait que ce soit "orchestré en au lieu"...

Là, c'est un bête massacre brutal, basique et immonde c'est tout

[Croaa]

Là, c'est un bête massacre brutal, basique et immonde c'est tout

Immonde pourquoi ?
Y a-t-il une chance pour qu'un seul des serpents devenu grand ne bouffe pas la souris ?

[siegfried]

Parce que c'est du nettoyage ethnique

[le moine]

Lol, itchi et scratchy sont à banir, ainsi que tout les dessins animés antérieurs(pôvre bipbip, regarde pas mon fils, tu vas être perturbé,

Ouais, lol, comme tu dis.
Itchy et Scratchy, c'est dans les Simpson, ce n'est pas vraiment un dessin animé destiné aux enfants. Au contraire, c'est justement une caricature de la violence des dessins animés type bip bip.
Je pourrais me perdre en explications pour montrer en quoi, pour un enfant de huit ans, voir le Coyote écrasé par une pierre énorme et en ressortir avec juste un pansement, c'est différent de raconter l'histoire de petits êtres qui habitent dans un cadavre (et se font allègrement massacrer), mais bon...
Après, si vous voulez rien n'épargner à vos enfants sous prétexte de leur montrer le monde tel qu'il est, je vous en prie, montrez leur du porno pour leur expliquer comment ils sont nés, parce que le côté "Papa et Maman s'aiment très très fort, ils se sont fait un gros câlin", faut avouer que c'est un peu mièvre, hein...
"Tu vois, le Monsieur, il va faire un bébé à la dame.... Non, c'est pas comme ça, là, elle le prépare juste pour qu'il puisse planter la petite graine. Oh ! Mince alors, il lui a mis la petite graine dans l'oeil ! Quel maladroit ! Faudra que tu t'y prennes mieux que ça le jour où tu voudras me faire des petits enfants."

Très fort de comparer la réalité de la nature animale au nettoyage ethnique.

La réalité de la nature animale ?
Mince alors, j'ignorais que les souris massacraient vraiment les serpents !

Si j'arrête de plaisanter deux secondes, le fait que tu aies besoin d'expliquer à tes enfants les différentes scènes prouvent, à mon avis, que ce n'est pas un livre pour enfants. C'est un livre pour ado/adultes. Libre à vous de le lire à vos gosses, mais au départ, ce n'est pas un livre pour enfants.

[Croaa]

La réalité de la nature animale ?
Mince alors, j'ignorais que les souris massacraient vraiment les serpents !

Le fait de tuer pour survivre, oui, c'est une réalité de la nature animale. Ma remarque était générale.

Si devoir expliquer une scéne à des enfants classe le livre dans la catégorie ado/adulte, alors n'emmène pas d'enfants voir Madagascar, Ponio sur la falaise, l'âge de glace , etc...
A mon avis tu ne sais pas de quoi tu parles car tu ne dois pas voir d'enfant. Quand tu auras répondu à ton 200ème "pourquoi", on en repalera.

[Croaa]

Parce que c'est du nettoyage ethnique

Voyons, ne tombe pas dans l'absurdité comme Le moine...

[le moine]

A mon avis tu ne sais pas de quoi tu parles car tu ne dois pas voir d'enfant.

Oh et puis non, rien.

[alley oop]

Ce n'est pas d'ailleurs pas parce qu'on est un enfant qu'on ne comprend rien , et qu'on est adulte et que l'on comprend tout. Et puis tous les parents ne sont pas Dolto, heureusement. Après les gens font ce qu'ils veulent pour presenter cet album à leur enfant ou non. est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment est arrivé le big bang et la naissance de notre univers et pitié sans cité les bogdanoff? personne... Mais quel beau mystère n'est ce pas.Ben jolies ténèbres est comme ça .

[Croaa]

est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment est arrivé le big bang et la naissance de notre univers et pitié sans cité les bogdanoff? personne...

SI, moi.
Il te suffit de lire Alpha... Directions :

[alley oop]

Mouai, tu me l'offres? Parce que c'est lege ce mois ci. Je voudrais bien le lire en tout cas. M'enfin tu m'as compris pour l'allégorie.

[Croaa]

Oh et puis non, rien.

J'en conclu que tu as peut-être un (des) enfant(s).
Du coup, comment tu lui (leur) a expliqué la volonté du tigre à dents de sabre de bouffer le bébé dans l'âge des glaces ? L'homme étant le prédateur du tigre, il est évident que c'est du nettoyage ethnique, non ?

[alley oop]

salop d'être humain, à éradiquer!! D'urgence

[le moine]

Juste pour savoir, c'est quoi, selon vous, qui classe une bd dans la catégorie jeunesse ?
D'après vos raisonnements, Cat shit one, vous classez ça en jeunesse, non ?

Vous allez être contents, ça sort en film, vos mômes vont se régaler.