Joann Sfar

[Oncle Hermes]

Message précédent :
C'est quelque chose que je ne fais jamais, mais à f....age de g....., f....age de g..... et demi, je lirai probablement dans un rayon de magasin ces 14 pages pour me faire une idée de la chose.

Mais je ne vais pas racheter une intégrale alors que j'ai déjà les trois albums.

Surtout si la "clôture" de l'histoire se fait plus dans le style actuel de Sfar que dans la continuité des albums en question (et là, vu l'exemple donné, j'ai un peu peur, on va dire).

[Plexiglot]

Je ne sais pas je me tâte... je n'ai pas le tome 3... si les 14 pages valent le coup, je prendrai peut être l'intégrale mais franchement je me tâte.

en même temps, j'aimais bien cette série, donc... on en sait plus sur ces 14 pages inédites ? Elles ont été faites récemment ? dans quel contexte (clore la série) ?

[Pacome]

en même temps, j'aimais bien cette série, donc... on en sait plus sur ces 14 pages inédites ? Elles ont été faites récemment ? dans quel contexte (clore la série) ?

L'intégrale était annoncée à l'origine pour le 5 octobre, je suppose que Dargaud l'a repoussée au 7 décembre pour que Sfar aie le temps de dessiner ses 14 planches, à mon avis Dargaud brûle un cierge pour qu'il aie fini à temps

Je suis triste d'apprendre qu'il arrête cette série qui était de loin m'a préférée, il a beaucoup à se faire pardonner après son dérapage Tokyo, j'espère qu'il ne va pas nous refaire le coup avec cette conclusion du Minuscule Mousquetaire

[ze zazou]

Ils auraient pu sortir un petit bouquin broché pas trop cher avec ces 14 planches de clôture pour ne pas léser les lecteurs qui avaient déjà acheté la série à l'unité.

[Pacome]

Ils auraient pu sortir un petit bouquin broché pas trop cher avec ces 14 planches de clôture pour ne pas léser les lecteurs qui avaient déjà acheté la série à l'unité.

Ce qu'il manque le plus avec les intégrales chez Dargaud, ce sont les dossiers bonus comme chez Dupuis et Le Lombard

Ici, ils font au moins l'effort de mettre quelques planches inédites

[NARCISSE]

Le "minuscule mousquetaire" est sans doute pour moi, pour l auteur sfar complet, sa meilleure série. j ai toujours senti beaucoup d'amour, de jubilation dans le traitement, les planches parfois très fouillées, et la truculence des dialogues.
j ai déjà les trois tomes mais je vais voir ces fameuses planches inédites. si ca m intéresse j e prendrais l'intégrale et vendrais les tomes.
dommage qu'on ne puisse plus lire une série de cette qualité encore avec sfar....

[Pacome]

dommage qu'on ne puisse plus lire une série de cette qualité encore avec sfar....

Peut-être quand les éditeurs oseront lui dire, sans langue de bois, que de nombreux lecteurs commencent vraiment à se lasser de ses "expérimentations" et qu'ils voudraient de temps en temps relire un livre dans la veine de ceux qu'il faisait avant son passage au cinéma, ce jour-là, il se remettra peut-être en question mais j'en doute ...

Sur ce, je vais relire un Ossour Hyrsidoux

[Oncle Hermes]

Ils auraient pu sortir un petit bouquin broché pas trop cher avec ces 14 planches de clôture pour ne pas léser les lecteurs qui avaient déjà acheté la série à l'unité.

Ce qu'il manque le plus avec les intégrales chez Dargaud, ce sont les dossiers bonus comme chez Dupuis et Le Lombard

Ici, ils font au moins l'effort de mettre quelques planches inédites

Sauf qu'un dossier et des planches inédites ce n'est pas du tout la même chose.

Dans un cas, on a un texte de présentation, éventuellement une iconographie "secondaire", ce genre de choses, qui peuvent être très intéressants mais viennent s'ajouter à côté de l'œuvre. Au risque d'employer un terme qui paraîtra pédant, en littérature c'est ce qu'on appellerait l'apparat critique ou encore le paratexte. Ces planches inédites, elles concernent l'œuvre elle-même (donc le "texte", ici assorti de l'image, et non plus le para-texte).

Et 14 planches, ce n'est pas rien, c'est quasiment le tiers d'un album classique. Et ce ne sont a priori pas des planches qui traînaient au fond d'un tiroir (par exemple quand dans l'intégrale Spirou et Fantasio Dupuis publie les planches de l'album inachevé de Fournier, je grince des dents pour moi-même, mais je ne vais pas râler...) ; mais bien des planches réalisées spécialement pour cette intégrale.

Et pas n'importe quelles planches, mais la fin de l'histoire annoncée aux lecteurs depuis six ans ! Après quoi Sfar nous sortira encore sur son blog sa rhétorique du "je mets toujours à suivre parce que dans mon esprit comme ça les personnages restent vivants mais vous voulez que j'écrive le mot Fin alors je pleure parce que c'est comme si je les tuais". Rhétorique que j'acceptais jusque-là.

Sauf que pour le coup, j'ai vraiment l'impression de me faire pigeonner. Et l'envie de lâcher un certain mot vulgaire composé de cinq lettres.

[Plexiglot]

Sauf que pour le coup, j'ai vraiment l'impression de me faire pigeonner. Et l'envie de lâcher un certain mot vulgaire composé de cinq lettres.

Euh... MEDER ? ah non, c'est JC Menu ça

Blague à part... je te comprends aussi...

[Oncle Hermes]

Bon, sinon, avec tout ça j'ai omis de le dire, mais j'aime bien le dessin de couverture de cette intégrale...

[Plexiglot]

Peut-être quand les éditeurs oseront lui dire, sans langue de bois, que de nombreux lecteurs commencent vraiment à se lasser de ses "expérimentations" et qu'ils voudraient de temps en temps relire un livre dans la veine de ceux qu'il faisait avant son passage au cinéma (...)

Autant dire que ça n'arrivera jamais. Et qu'il faut se faire une raison : les oeuvres de Sfar qu'on a aimées avant, ben voilà, c'est fini. C'était avant. Certains diront que ça fait partie de l'évolution logique d'un auteur, qu'il ne doit pas rester enfermé dans un carcan et d'un autre côté je me dis que l'auteur fait bien ce qu'il veut mais là quand même... quand je vois le Sfar des années 90/2000 et le Sfar de maintenant

[NARCISSE]

Dargaud va bien se rendre compte qu'il y a un problème avec les productions récentes de Joann sfar! Ils n ont pas des colis remplis de "tokyo", "les lumieres de france"?
J avais vu dans un magasin du boulevard st michel une quantité importante de "tokyo" qui bougeait pas au fil des jours... et puis un jour cette pile a disparu et n'était pas dans les bacs...
jusqu'a preuve du contraire , Dargaud a besoin des libraires pour vendre et même les libraires commencent a saturer de Sfar, et de voir que c est a la fois si mauvais et que ça se vend mal.
Si dargaud n en ai même pas conscient...

[loopingatr]

Je ne suis pas un spécialiste de sfar... du coup je suis allé voir "les critiques" des 3 tomes de cette série, le tome 3 avait déjà l'air plus faible que les 2 autres (note de 4 pour 33 votes) non?

[thyuig]

Le tome 3 du mousquetaire était faible
Le tome 3 de Socrate était faible
le tome 4 de Klezmer était faible
Les lumières était moyen
le Tokyo apparemment vaut pas le détour non plus.
bref, c'est compliqué de continuer à aimer Sfar actuellement.
Pourtant, Paris-Londres, qu'est-ce que c'était bien, les premiers Grands Vampire aussi, le Chat était excellent, idem pour les Olives noires et tant d'autres choses.
Perso, ça m'attriste et je ne sais pas trop quoi en penser. De même que ça m'agacerait de lire ce genre de post si j'étais l'auteur visé.

[Plexiglot]

Perso, ça m'attriste et je ne sais pas trop quoi en penser. De même que ça m'agacerait de lire ce genre de post si j'étais l'auteur visé.

Tout à fait !
Si j'étais auteur de BD et que je lise ces posts, je me dirai "mais qu'ils sont cons tous!" (et j'englobe bien sûr mes propres posts )
Maintenant quand je dis "il faut faire une croix sur les BD de Sfar qu'on a aimées", je crois vraiment que Sfar est devenu un autre auteur. Je ne dis pas que ce qu'il fait maintenant est pourri (même si au fond de moi je ne serais pas loin de le penser) mais que je n'accroche pas. Il ne m'amuse plus, il ne m'enthousiasme plus. Ses oeuvres actuelles ne me font plus rêver. Et pourtant, il fut mon auteur favori au début des années 2000 quand je suis tombé dans la BD dite "adulte". Allez, un petit saut dans la BEL pour trouver le dernier album que j'ai lu avec enthousiasme du monsieur... et c'est ... Professeur Bell #5 ce qui remonte à juin 2006. ça commence à faire je trouve.

[Oncle Hermes]

De deux choses l'une.

Soit on est purement dans l'idée que la qualité d'une œuvre est indépendante de sa réception (publique et critique). Un artiste crée ce qu'il veut -- ce qu'il ressent qu'il doit -- créer. Il n'est pas là pour satisfaire une demande pré-existante. Mais plutôt pour trouver de nouvelles idées, de nouvelles voies auxquelles la foule des "non-artistes" n'auraient pas pu penser sans lui. La postérité jugera -- ou peut-être même pas, et cela importe peu. Bon.

Rien à dire dans ce cas-là.

Soit on considère (et, a minima, je suppose que ça doit être le cas des éditeurs...) que la réception a aussi son importance et que si ça ne "marche" pas, vraiment pas, ce n'est peut-être pas uniquement parce que le public est stupide et obtus.

Dans cette seconde configuration, il y aurait peut-être une question à poser qui est : est-ce que les nouvelles orientations du travail de Sfar lui font gagner de nouveaux lecteurs, ne serait-ce qu'en "remplacement" de ceux qui se lassent ? Est-ce que Tokyo, par exemple, attire un lectorat que Le chat du rabbin et Le minuscule mousquetaire rebutent ? Ou est-ce que Sfar ne fait que capitaliser sur la fidélité de ses lecteurs les plus anciens, sans, pour autant, apparemment trop se soucier de leurs attentes, ni trop s'inquiéter de leur progressive désaffection ?...

[Plexiglot]

Soit on considère (et, a minima, je suppose que ça doit être le cas des éditeurs...) que la réception a aussi son importance et que si ça ne "marche" pas, vraiment pas, ce n'est peut-être pas uniquement parce que le public est stupide et obtus.

Dans cette seconde configuration, il y aurait peut-être une question à poser qui est : est-ce que les nouvelles orientations du travail de Sfar lui font gagner de nouveaux lecteurs, ne serait-ce qu'en "remplacement" de ceux qui se lassent ? Est-ce que Tokyo, par exemple, attire un lectorat que Le chat du rabbin et Le minuscule mousquetaire rebutent ? Ou est-ce que Sfar ne fait que capitaliser sur la fidélité de ses lecteurs les plus anciens, sans, pour autant, apparemment trop se soucier de leurs attentes, ni trop s'inquiéter de leur progressive désaffection ?...

Se poser la question, c'est commencer à y répondre. Il me semble évident que les éditeurs, Dargaud en tête, se rendent bien compte que Sfar est "bankable" et ils parient sur le fait que les anciens (et moins anciens) fans de Sfar suivront quoi qu'il fasse. Mais comme toute logique commerciale est avant tout (et par définition) commerciale, même tout Sfar qu'il est, si d'aventure les ventes étaient exécrables et ce de manière continue, au fil des albums, Dargaud commencerait à faire la gueule. Tant que Dargaud ne dit rien, Sfar doit considérer qu'il a un blanc-seing qu'il utilise à sa guise pour faire ce qu'il a envie de faire - et là, je dois avouer que beaucoup à sa place feraient sans doute pareil. Pas dans le traitement même de l'image et de l'histoire mais dans le fait de faire ce qu'ils veulent.
Il serait intéressant d'avoir des chiffres de vente de Tokyo et des Lumières de la France, par exemple, et de les comparer (si cette comparaison a un sens mais je pense que oui) avec les chiffres de ventes des Sfar précédents.

[thyuig]

la notoriété de Sfar a été multiplié par 100 avec ses films, si ça se trouve, comparer son lectorat actuel avec l'ancien ne veut pas dire grand chose, au delà même de la qualité des albums.

[Plexiglot]

la notoriété de Sfar a été multiplié par 100 avec ses films, si ça se trouve, comparer son lectorat actuel avec l'ancien ne veut pas dire grand chose, au delà même de la qualité des albums.

Est ce que les gens qui ont découvert Sfar par le scope de ses films sont ils devenus des lecteurs de BD pour autant ? et dans quelle proportion ? difficile à dire. Mais je te l'accorde, du coup, difficile de comparer.

[Pacome]

Les premières planches de Jeangot Renard Manouche

Sfar au scénario et Oubrerie au dessin

http://www.liberation.fr/culture/2012/1 ... _855483#s1

[Pacome]

La bataille d'Angoulême est imminente avec le chevalier Trondheim