Je viens de lire... [COMIC]

de **thomarvel** » 07/03/2017 15:48

Message précédent :
Lus la semaine dernière, qu'est-ce que j'ai pu me faire chier, ça ne débute et ne fini pas, ce qui donne une sorte de néant coloré et sympa à regarder. Limite il serait peut être plus sympa sans dialogue :lol:

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https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 07/03/2017 16:54

en general méta c est par exemple un comics qui traite de l histoire des comics (sans le faire non plus au 1er degré) ou qui parle des techniques.
de memoire YA joue pas mal avec les cases.. mais il y a aussi tous le discours sur les superheros à l ere moderne.
Le fait de parler de différences de generations peut s entendre aussi par la traitement du superheros dans le temps.

de **Oncle Hermes** » 07/03/2017 18:36

Le Tapir a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
Oncle Hermes a écrit: C'est meta

trois fois en une semaine que je lis ce terme, il y a comme une tendance émergeante là

pour les béotiens, ça veut dire quoi ??

C'est une bonne question, ça peut vouloir signifier pas mal de choses à la lumière de cette lecture!
Méta: quelque chose qui est en référence et en interférence avec pleins d'autres choses ( ici c'est une concordance d'univers par exemple), ou bien également quelque chose qui fait référence à un niveau d'abstraction élevé! ( Wiki est mon ami) !

Je suis impatient de lire la réponse d'oncle Hermés pour voir ce qu'il veut dire!

Oh boy. Ok. C'est vous qui réclamez... :lire:

La métatextualité est un concept issu de la théorie universitaire, plus particulièrement structuraliste, qui a fait son chemin dans le discours plus "courant". C'est issu d'un livre de 1982, Palimpsestes (La littérature au second degré), par Gérard Genette, auteur dont je recommande par ailleurs la lecture si vous vous intéressez à ce genre de questions. D'abord parce que contrairement à pas mal d'autres théoriciens de cette mouvance, Genette est très généralement lisible (et même par moments assez drôle), ensuite parce que c'est un bon moyen de s'apercevoir à quel point pas mal de concepts qu'il a pondu, dont celui il est question ici, même s'ils ont pu être affinés, débattus, voire mis de côté, dans le champs universitaire, ont depuis largement essaimé dans la terminologie critique la plus commune.

La métatextualité, donc, est une des formes de ce que Genette appelle "transtextualité" c'est-à-dire du rapport d'un texte à un autre (mais des déclinaisons ont depuis proliféré pour décrire des phénomènes parallèles dans d'autres domaines que le texte littéraire... d'où l'abréviation générale "méta") ; spécifiquement, il s'agit d'un rapport critique, de commentaire. Je vais essayer de limiter mes exemples aux comics, mais évidemment, en littérature, en cinéma, et dans d'autres formes d'art, on pourrait en citer aussi un paquet. (Il va de soi, mais je préfère être extra-clair, que Genette n'a pas inventé la métatextualité, hein : il a simplement apposé une étiquette bien commode sur des pratiques qui existent depuis des siècles.)

Un premier cas évident : dans le (récemment traduit par Urban) Dark Night de Dini et Risso, Paul Dini raconte l'épisode dépressif qui a suivi son agression dans la rue dans les années 90, époque où il travaillait sur le dessin animé Batman. Dans un premier temps, il passe par une phase de rejet de l'univers des comics, dont l'irréalisme lui paraît soudain insupportable par rapport à ce qu'il a subi, puis finit par y trouver néanmoins l'inspiration et les forces nécessaires à surmonter cette épreuve. On a donc un comics qui nous parle de l'intérêt qu'il y a à lire des comics, en plus de nous présenter une mise en abyme directe sur la vie de ceux qui les écrivent (comme dans les films qui parlent des coulisses de la réalisation de films).

Dans un épisode célèbre de Superman, "What's So Funny About Truth, Justice, and the American Way?" (Action comics #775, mars 2001, par Joe Kelly, Doug Mahnke et Lee Bermejo, traduit dans l'Anthologie), Superman est confronté à un groupe appelé l'Élite qui entend le ringardiser et présenter une façon plus "moderne", violente et pro-active, d'être des super-héros ; l'Élite est clairement un pastiche du groupe Authority imaginé par Warren Ellis (jusque-là c'est de l'intertextualité) et le récit de Kelly porte un discours critique sur l'évolution du genre et des modèles qu'il propose (là on rentre dans le domaine de la métatextualité) (et il va de soi que c'est Superman qui gagne).

Grant Morrison, alias Mon Chouchou Chauve, use et abuse à qui mieux mieux de la dimension "méta". Dans Animal Man, son premier travail pour DC, le héros du titre finissait par rencontrer le grand architecte de tous ses malheurs -- Morrison lui-même, d'où s'ensuivait une discussion sur les attentes du public ("All the suffering and the death and the pain in your world is entertainment for us."). Dans The Multiversity, son dernier en date (pour ne citer que ces deux-là), il pose l'idée que ce qui est la fiction dans un monde peut être la réalité d'un monde parallèle, et raconte, à travers différents numéros de comics chacun supposément imprimés dans un de ces mondes différents (et autant de variations sur le genre), la lutte contre une invasion venue de notre monde (la Terre 33 du multivers DC), sous la forme de personnifications, façon monstruosités lovecraftiennes, de concepts "corrupteurs".

Etc.

Sans atteindre de telles dimensions, le run de Gillen et McKelvie sur Young Avengers, comme l'a dit Fred, joue pas mal avec la mise en page, notamment les cases, comme un élément "concret" de représentation du monde dans lequel évolue les personnages, en particulier la dimension d'origine de "Mère", ce qui doit nous mettre la puce à l'oreille ; on peut y ajouter qu'à la fin il est question d'empêcher l'invasion du monde par des "mauvaises idées" (les variantes négatives des jeunes héros issus d'autres dimensions) ; enfin, et même si cet aspect a été plus exploré par la suite dans le Loki, Agent of Asgard d'Ewing qui fait suite à cette série (spoiler alert au passage pour thomarvel : la série qui "ne débute pas" / fait suite à autre chose et "ne fini[t] pas" / ouvre sur autre chose, c'est comme qui dirait le principe de l'ongoing et donc la base même du fonctionnement des comics...), on peut s'intéresser au personnage du "jeune Loki", version nouvelle, et se voulant initialement très différente, d'un "vieux" personnage qui tend immanquablement à se ré-imposer. Ce n'est pas l'aspect le plus prévalent de la série, mais ça en fait partie. :geek:

de **silverfab** » 07/03/2017 18:53

Fous que vous êtes! Vous avez réveillé la bête!

de **Le Tapir** » 07/03/2017 19:37

de **Jetjet** » 08/03/2017 11:38

J'adore le tonton mais purée où va t-il donc chercher tout cela ? :shock:

Pssit Fab embauche le :siffle:

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 08/03/2017 12:38

Dis moi oncle.. quand dans Animal man Morrison fais ausi un discours sur le reboot de l univers DC par la bouche de Psycho Pirate.. on est aussi dans le méta, non? ou même dans l utilisation des extraterrestres qui parlent de redefinir un personnage et ses origines?

de **silverfab** » 08/03/2017 13:02

Jetjet a écrit:J'adore le tonton mais purée où va t-il donc chercher tout cela ?

Pssit Fab embauche le

Il a déjà fait une poignée de chroniques pour B.O BD l'an passé :lire:

de **Jetjet** » 08/03/2017 13:44

silverfab a écrit:
Jetjet a écrit:J'adore le tonton mais purée où va t-il donc chercher tout cela ?

Pssit Fab embauche le

Il a déjà fait une poignée de chroniques pour B.O BD l'an passé

Oui mais uniquement une poignée et c'est bien dommage quand on voit le talent narratif de ce monsieur ! :daccord:

de **Oncle Hermes** » 08/03/2017 14:40

Jetjet a écrit:J'adore le tonton mais purée où va t-il donc chercher tout cela ?

Une douzaine d'années d'études sup' ayant pour l'instant surtout abouti à me donner, hem, plus de temps libre que ce que mon banquier recommanderait.

Choper au passage quelques concepts de base de critique littéraire tient plus de l'effet secondaire inévitable que de l'exploit en soi.

Mais je suis tout de même surpris qu'Olaf dise n'avoir repéré le terme que récemment. Il me semble qu'il est devenu assez répandu. Quoique peut-être plus chez les anglo-saxons que chez nous ? je ne sais pas.

Jetjet a écrit:Pssit Fab embauche le

Il me relance régulièrement, je te rassure. Mais je galère sur la partie "B.O." de B.O.BD. Chacun ses lacunes.

mallrat a écrit:Dis moi oncle.. quand dans Animal man Morrison fais ausi un discours sur le reboot de l univers DC par la bouche de Psycho Pirate.. on est aussi dans le méta, non? ou même dans l utilisation des extraterrestres qui parlent de redefinir un personnage et ses origines?

Pas sûr qu'on soit dans la métatextualité au sens premier, spécialisé / "genettien". (En plus je t'avoue que mes souvenirs de ce que fabriquent les aliens dans cette histoire sont assez flous, tu me fais prendre conscience qu'il est grand temps que je relise cette série.) Mais assurément, au minimum, "on est aussi dans dans méta" au sens qui s'est répandu plus communément (et qui est un peu plus englobant), oui.

Après, si ça s'était arrêté là, ça n'aurait pas été révolutionnaire non plus. Les jeux d'autoréférence, ou avec le 4e mur, font quand même partie, de longue date, de l'histoire des comics (1er épisode de Captain America de Simon et Kirby, 1er épisode du Flash de l'âge d'argent...). Mais il me semble que Morrison doit être l'un des premiers à leur donner cette portée critique. Quand Flash rencontre Julius Schwartz dans Flash #179 par exemple (traduit dans le volume Crisis Compagnon d'Urban), c'est fun, c'est imaginatif, mais ça ne lance pas une réflexion sur le genre.

de **Jetjet** » 08/03/2017 14:43

Oncle Hermes a écrit:
Jetjet a écrit:Pssit Fab embauche le

Il me relance régulièrement, je te rassure. Mais je galère sur la partie "B.O." de B.O.BD. Chacun ses lacunes.

Tiens tiens tiens alors ça comme c'est "surprenant" ! C'est ben la première fois que je lis ça sur bobd :fant2:

En plus quand je lis une bd, j'écoute mes disques, pas ceux qu'on me conseille, ça fait cher le package bd + musique improbable de film :lol:

de **ulys** » 08/03/2017 14:44

Oncle Hermes a écrit:
Jetjet a écrit:Pssit Fab embauche le

Il me relance régulièrement, je te rassure. Mais je galère sur la partie "B.O." de B.O.BD. Chacun ses lacunes.

T'inquiète, personne ne lit cette partie.

de **Jetjet** » 08/03/2017 14:46

ulys a écrit:
Oncle Hermes a écrit:
Jetjet a écrit:Pssit Fab embauche le

Il me relance régulièrement, je te rassure. Mais je galère sur la partie "B.O." de B.O.BD. Chacun ses lacunes.

T'inquiète, personne ne lit cette partie.

C'est aussi pour ça que je ne sais jamais qui a écrit la chronique vu que c'est noté tout en bas :lol:

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 08/03/2017 15:15

ulys a écrit:
Oncle Hermes a écrit:
Jetjet a écrit:Pssit Fab embauche le

Il me relance régulièrement, je te rassure. Mais je galère sur la partie "B.O." de B.O.BD. Chacun ses lacunes.

T'inquiète, personne ne lit cette partie.

vous parlez de quoi?

de **silverfab** » 08/03/2017 15:36

mallrat a écrit:
ulys a écrit:
Oncle Hermes a écrit:
Jetjet a écrit:Pssit Fab embauche le

Il me relance régulièrement, je te rassure. Mais je galère sur la partie "B.O." de B.O.BD. Chacun ses lacunes.

T'inquiète, personne ne lit cette partie.

vous parlez de quoi?

Laisse, ils sont juste jaloux!

de **Jetjet** » 08/03/2017 16:00

silverfab a écrit:

Laisse, ils sont juste jaloux!

de **geoff42000** » 09/03/2017 08:38

Je change de sujet (ou plutôt je retourne au sujet principal :-D

)

silenttimo a écrit:Bon, j'ai lu "I hate Fairyland" hier.

Mouais. Je trouve cela un peu répétitif, globalement, le cul entre deux chaises au niveau du ton.
Je ne poursuivrais pas.

Soit on y va à fond, genre La Pro de Garth Ennis / Amanda Conner. [...]

J'ai été curieux... Et j'ai réussi à le chopper d'occaz' ! :bravo:

Très agréable comme lecture, drole, les dessins de Amanda Conner sont cohérent avec l'histoire, et surtout ça permet de se rendre compte de la haine des super héros de Ennis. Je ne savais pas que c'était à ce point, mais ils ramassent à travers les paroles de "La Pro" ! Pas déçu de cette petite lecture ! :ok: