Je suis sur le cul...

[paul kemp]

Message précédent :

Le franco-belge ne comprend que les productions provenants de France et de Belgique. Bien que de nombreuses bd s'y apparentes (Blacksad, Calvin, etc), elles ne font pas partis des FB.

Calvin (si c'est celui de Watterson) non c'est du comics mais tout les argentins, Pratt en tête, sont considéré comme du franco-belge, italiens publiés en France idem. Enfin dans mon esprit en tout cas, et sur l'organisation de ce forum aussi d'ailleurs...

[loveblood]

Mouais en plus c'est pas un vrai argument. On peut aussi considérer le nombre d'habitant. 130 millions d'habitant pour le japon. Et 70 pour la Belgique et la France...
Et puis comme je l'ai déjà dit les mangas que nous voyons dans les librairie sont les plus commercialisés et non les meilleurs.

[paul kemp]

Mouais en plus c'est pas un vrai argument. On peut aussi considérer le nombre d'habitant. 130 millions d'habitant pour le japon. Et 70 pour la Belgique et la France...
Et puis comme je l'ai déjà dit les mangas que nous voyons dans les librairie sont les plus commercialisés et non les meilleurs.

La diversité née plus de la rencontre de différentes cultures, que du nombre d'habitants.
Et puis l'argument, le manga c'est super, mais si tu ne parles pas le japonais tu ne pourras lire que de la merde, n'est pas non plus super porteur je trouve.

[cubik]

ben plutot que comparer la taille geographique, compare les chiffres de production
et là je demande, comment un pays qui produit plus de bd differentes qu'un continent tout entier ne pourrait pas etre plus diversifie??

[mig]

personnellement, le manga ça fait un sacré moment que j'en lis.
Et franchement, je n'ai pas lu plus de merde que dans la bd franco belge.

Des super séries en manga, y'en a plein, et même si elle traine en longueur, ben on continue quand même.
C'est un peu pareil avec nos bonnes vieilles bd, non ?
Combien d'entre vous ont acheté le dernier astérix ? hum ?
Vous ne vous ruez pas sur la suite de XIII, alors que vous savez pertinemment que la série aurait du s'arrêter depuis trop longtemps (depuis le tome 1 :siffle: ?)
Je suis pas trop d'accord avec taniguchi, oui ça fait assez européen, mais quand j'achète du manga, c'est pour une raison, pas pour retrouver du franco belge.
D'ailleurs, je n'enai pas lu beaucoup mais j'ai trouvé qu'il avait les même défaut que certaines bd européennes: personnages raides et inexprécif, manque de dynamisme dans le scénar'...

[gihef]

:fant2:

Euh, l'importation des mangas en europe ne conserne que ceux qui sont très populaires là-bas. (Les 'Astérix' ou 'Tintin' de chez nous). Et donc cela inclut une majorité destiné à un lectorat allant de 10 à 15 ans ('Naruto' ou 'Dragon Ball'). Et c'est surment pour ça que tu ne les apprécie guère.
Mais si tu n'aimes non plus Taniguchi, là je peux riren faire...Je considère cet auteur comme le Moebius ou Boucq de chez nous.

Bin oui, mais je me base sur ce qui sort par chez nous, sinon quel est l'intérêt du débat?!... T'as toujours un petit rigolo qui débarque avec son air narquois en te toisant d'un "ouaaaiiiis, mais vous les néophytes, vous y connaissez rien au vrai de vrai".... C'est bien possible. En attendant, vu que c'est (un petit peu) mon métier aussi, je topise également en affirmant que pour ce que j'en ai vu (et pas lu, parce que vu m'a suffit) en librairie depuis quelques années, il est difficile de dissocier la plupart des truc qui sortent. Commerciaux ou pas, là n'est pas le problème....

Et qu'on ne pousse pas la mauvaise foi jusqu'à me dire que le trait d'Hergé se confond méchamment avec celui d'Uderzo ou de Larcenet, passque y a des claquasses qui vont se perdre.... Je hais la mauvaise foi (et je parle pas des allemands, des belges, des pédophiles, des belges pédophiles, des homosexuels et des cons)...

[gihef]

Ils n'ont rien à envier non plus niveau des scénarios.

Là, je suis d'accord, c'est probablement leur force et leur principale richesse....

[gihef]

Le franco-belge ne comprend que les productions provenants de France et de Belgique. Bien que de nombreuses bd s'y apparentes (Blacksad, Calvin, etc), elles ne font pas partis des FB.

Là aussi, mion petit Loveblood, tu racontes n'importe nawak. En fait l'appellation "franco-belge" regroupe surtout le travail des européens. Qu'ils soient espagnols, belges, italiens, grecs ou même monégasques. Donc oui, Blacksad c'est du franco-belge..... Et Calvin & Hobbes n'en est certainement pas....

T'es sûr de vouloir lancer un site de groniques BD professionnelles??!...

[gihef]

Vl'à que Mig débarque. On n'est pas dans la merde....

[loveblood]

Là aussi, mion petit Loveblood, tu racontes n'importe nawak. En fait l'appellation "franco-belge" regroupe surtout le travail des européens. Qu'ils soient espagnols, belges, italiens, grecs ou même monégasques. Donc oui, Blacksad c'est du franco-belge..... Et Calvin & Hobbes n'en est certainement pas....

T'es sûr de vouloir lancer un site de groniques BD professionnelles??!...

Ouais mais bon. Le stéréotype du perver baraqué représentant le manga est encore trop présent dans la tête des assidus franco-italo-germano-belgo-... (euh je vais pas cité tout les pays européens). Mais il n'empêche que le manga en général ne se résume pas à ça. Pas à Naruto, Ken ou même Akira.
J'aimerais fort bien savoir combien de manga as-tu lu, non (soyons gentil avec les néophytes-dixit gihef-), disons plutôt feuilletés.
Je ne suis pas du tout contre les anti-manga, mais y'a un moment faut essayer de passer la barre des préjugés envers les productions nipponnes.

[gihef]

:roll: Ouais mais bon. Le stéréotype du perver baraqué représentant le manga est encore trop présent dans la tête des assidus franco-italo-germano-belgo-... (euh je vais pas cité tout les pays européens). Mais il n'empêche que le manga en général ne se résume pas à ça. Pas à Naruto, Ken ou même Akira.
J'aimerais fort bien savoir combien de manga as-tu lu, non (soyons gentil avec les néophytes-dixit gihef-), disons plutôt feuilletés.
Je ne suis pas du tout contre les anti-manga, mais y'a un moment faut essayer de passer la barre des préjugés envers les productions nipponnes.

Bon, alors d'abord, je suis pas "anti-manga". ca me parle pas, c'est tout. J'ai lu du City Hunter, du Taniguchi, Akira et feuilleté pas mal de choses actuelles comme 20th Century Boys ou Monster.
ZEnsuite, oui, ça ne se résume peut-être pas à ça, mais il n'empêche que c'est ce qu'on nous propose en europe. Et là, il faut être très réaliste. On parle chiffre de ventes, pas qualité. Vous pensez qu'un éditeur français va acheter les droits d'un manga qui ne marche pas?!... Non, ils achètent d'abord les gros cartons, afin de rééditer leur exploit par chez nous.

Une autre idée me vient aussi: quand je vois que les bambins de 15 ans ne lisent aujourd'hui que des mangas, ça m'inquiète. Je suis inquiet car (je le répète) ce n'est PAS notre culture. Quand j'avais 15 ans, je lisais du comics (genre tapettes en bas-moulants qui jumpent sur les gratte-ciels), mais je ne lisais pas QUE CA.... Il est essentiel de montrer aux djeun's d'aujoud'hui que la BD ne se résume pas qu'au petit format à 5 balles en noir et blanc avec des bonshommes qui font des yeux ronds quand ils ont peur et une bouche ovale quand ils sont contents.

[nexus06]

Je trouve vos avis très péremptoire sur les manga dire qu’il n’y a aucune richesse graphique,je trouve ça assez réducteur,il n’y a qu’à regarder ceux-ci pour se rendre compte que ce n’est pas tout à fait exact...

[gihef]

:roll: Ouais mais bon. Le stéréotype du perver baraqué représentant le manga est encore trop présent dans la tête des assidus franco-italo-germano-belgo-...

Ah oui, et je rebondis juste là-dessus encore. Je ne sais pas de quel stéréotype tu parles. En tout cas, moi, ce n'est pas du tout l'idée que je me fais du manga. Ca va peut-être t'étonner mais il y a 20 ans, on regardait déjà du manga en animé à la télé, et le manga, si j'ose dire, c'est carrément de ma génération, alors je pense savoir un tout petit peu de quoi je parle....

[paul kemp]

Il y a un dessinateur de manga qui s'appelle Benjamin?
Ah oui, il est chinois... Les bds chinoises c'est aussi du manga alors? Pour le coup ça risque d'être diversifié...

[nexus06]

Bon, alors d'abord, je suis pas "anti-manga". ca me parle pas, c'est tout. J'ai lu du City Hunter, du Taniguchi, Akira et feuilleté pas mal de choses actuelles comme 20th Century Boys ou Monster.
ZEnsuite, oui, ça ne se résume peut-être pas à ça, mais il n'empêche que c'est ce qu'on nous propose en europe. Et là, il faut être très réaliste. On parle chiffre de ventes, pas qualité. Vous pensez qu'un éditeur français va acheter les droits d'un manga qui ne marche pas?!... Non, ils achètent d'abord les gros cartons, afin de rééditer leur exploit par chez nous.

Une autre idée me vient aussi: quand je vois que les bambins de 15 ans ne lisent aujourd'hui que des mangas, ça m'inquiète. Je suis inquiet car (je le répète) ce n'est PAS notre culture. Quand j'avais 15 ans, je lisais du comics (genre tapettes en bas-moulants qui jumpent sur les gratte-ciels), mais je ne lisais pas QUE CA.... Il est essentiel de montrer aux djeun's d'aujoud'hui que la BD ne se résume pas qu'au petit format à 5 balles en noir et blanc avec des bonshommes qui font des yeux ronds quand ils ont peur et une bouche ovale quand ils sont contents.

Le principal c'est quand même qu'ils lisent et qu'ils fréquentent des librairies,aprés aux libraires de leur faire découvrir autre chose..

[nexus06]

Il y a un dessinateur de manga qui s'appelle Benjamin?
Ah oui, il est chinois... Les bds chinoises c'est aussi du manga alors?

Ben oui et il est chinois en plus..

Là en l'occurence tu as du chinois avec xiao pin(paquet),et du coréen avec cosmos et les nouilles chajang..

[loveblood]

C'est du manhwa ça, pas du manga.

Sinon Gihef : Moi aussi ça ma désole de voir des ados n'apprécier que du manga commercial. Mais c'est aussi valable pour la bd. Excuse-moi mais la FB d'aujourd'hui (pas toute comme pour les manga), c'est essentiellement de l'action et de la perversité. Surtout chez les grands éditeurs (Delcourt-Soleil). C'est peut-être meilleur que des naruto ou autre mais pas aussi bon que du vrai manga d'auteur.

[gihef]

Le principal c'est quand même qu'ils lisent et qu'ils fréquentent des librairies,aprés aux libraires de leur faire découvrir autre chose..

Ce n'est pas suffisant. Quand je vois que le système éducatif nivelle déjà vers le bas, que l'on adapte chaque année le dico pour coller à l'ortographe de plus en plus déplorable de la nouvelle génération, et qu'on empêche le redoublement en primaire, je pense qu'un peu de self-culture ne leur ferait pas de mal. Enfin là, je m'éloigne.

Bon, c'est sûr, je généralise, je suis certain qu'il y a des exceptions... D'ailleurs Loveblood m'a l'air d'être un p'tit gars pas trop mal....

[fafoune]

Le principal c'est quand même qu'ils lisent et qu'ils fréquentent des librairies,aprés aux libraires de leur faire découvrir autre chose..

Quand je vais dans ma librairie favorite, les djeuns fan de manga ne sont pas intéressés par le reste et ne demande pas qu'on leur fasse découvrir de nouvelles choses. Ils entrent, vont dans les rayons manga, prennent ce qu'ils cherchaient et ne lancent même pas un regard au reste de la boutique. Ils sont la pour les mangas, pas pour le reste.
Donc pour cela je suis bien d’accord avec l’avis de gihef

[nexus06]

C'est du manhwa ça, pas du manga.Sinon Gihef : Moi aussi ça ma désole de voir des ados n'apprécier que du manga commercial. Mais c'est aussi valable pour la bd. Excuse-moi mais la FB d'aujourd'hui (pas toute comme pour les manga), c'est essentiellement de l'action et de la perversité. Surtout chez les grands éditeurs (Delcourt-Soleil). C'est peut-être meilleur que des naruto ou autre mais pas aussi bon que du vrai manga d'auteur.

Oui mais je ne suis pas sur que tout le monde fasse le distingo,nous devrions plus parler de bande-déssinée asiatique pour ce topic..

[paul kemp]

Ben oui et il est chinois en plus..

Là en l'occurence tu as du chinois avec xiao pin(paquet),et du coréen avec cosmos et les nouilles chajang..

Ca se doit se lire dans le sens européen (le début au début et la fin à la fin) les mangas chinois, non? Je vais peut être jeter un coup d'oeil...