Je suis sur le cul...

[yodada]

Message précédent :
Je prends mon exemple, quand j'étais jeune, je lisais des BD franco-belge, tintin, Astérix, Gaston, etc, etc ! Et puis je me suis de plus en plus intéressée aux dessins animées japonais de mon enfance ce qui forcément m'a fait découvrir les manga ! Fan de manga pendant plus de 10 ans, au début je n'achetais que les versions japonaises (ben oui ça courrait pas les rues, les éditeurs de manga en franc) et j'ai découvert les premières publications de tonka et compagnie ! J'ai été accro pendant dix ans et finalement plus le phénomène prenait de l'ampleur et plus je m'en désintéressais ! Aujourd'hui, j'ai revendu tous mes manga et je ne lis plus que de la franco-belge, j'ai même racheté les albums tintin (et oui ça existe ) J'ai fais une overdose et puis le fait que tout le monde aimait le manga, ne me paraissait plus vraiment existant, c'était banal ! Maintenant, le manga est rentré dans les moeurs des français et je ne sais pas vraiment ce que cela apportera dans le futur de la BD !

[Shakkka]

eh bien je pense justement que la force cette diversité culturelle, c'est l'amélioration de la qualité des bd
aujourd'hui, beaucoup d'auteurs ne cachent pas leurs référence manga dans leurs dessins ou leurs découpages

Je prend à mon tour mon propre exemple, je suis de la génération clubdo et j'ai découvert les manga grace au anime qui passait à la tv (même si la censure était passé par là, et puis j'ai pu redécouvrir plus tard les versions non censurées), j'ai découvert la franco belge grâce aux albums que je feuilletais chez mes grand parents, et enfin les comics grâce à des amis (échange de comics contre bd ou manga dans la cour du bahut, une bien belle époque)

J'ai lu pas mal d'article dans la presse spec, comme quoi l'arrivé des manga était une mauvaise chose (putain le dernier astérix, pff mais faudrait trouver un moyen soit de supprimer uderzo soit de ramener goscinny à la vie, quand je vois aujourd'hui le héros de mes premières bd), je pense tout le contraire, c'est vraiment une trés bonne chose:

1- ok y a beaucoup de merde, mais il y a de vrai perles, et puis quand tu vois l'état actuel de la bd fb ,faut chercher également pour trouver de bons albums
2- le mélange des genres, comme je l'ai dit plus haut, va apporter de nouvelles idées et inspirations pour les auteurs européens
3- et puis franchement, passer à côter de Mr Tezuka quand on se dit dévoreur de bd, ca mérite la peine capitale (comment ça, Mitterand l'a supprimé? bon ok .............vous avez de la chance!)

[jp_gris]

et pourquoi ce sont les auteurs européens qui devraient s'inspirer de cette culture et non l'inverse?... ça me fait bien marrer ....

[Christophe C.]

et pourquoi ce sont les auteurs européens qui devraient s'inspirer de cette culture et non l'inverse?... ça me fait bien marrer ....

Et pourquoi ils ne le pourraient pas les auteurs européen ? Eh oui "pouvoir", comme avec les comics rien n'empèche les auteurs européens de s'en inspirer pour faire évoluer leurs créations et ce n'est absolument pas une obligation. L'important c'est d'évoluer et donner naissance a des projets intéressants et qui apportent quelque chose. Les autres auteurs dans le reste du monde font également ce qu'ils veulent. Si ils ont envie ils évoluent en s'inspirant de différents style sinon tant pis mais à mon avis ils perdent quand même quelque chose.

[jp_gris]

ce qui me fait rire c'est cette façon de voir les choses, toujours dans le meme sens, alors que chez eux les auteurs ainsi que les lecteurs de mangas refusent de s'ouvrir à "notre" culture. Il est de quel ordre l'impact de la bd europeenne dans ces pays là?
je trouve assez énervant de toujours se plier aux autres sous pretexte de s'en inspirer, au moins dans ce petit milieu de la bd on a qq chose, alors essayons de le conserver.... sans pour autant renier ce que font les autres (mangas, comics, etc..) je suis désolé mais une bd européenne qui se manganise cela ne m'interesse pas
quand je vois les rayonnages dans les magasins je pourrai tout aussi bien me dire : pourquoi n'y a-t- il pas plus de comics ? car un tiers de la production n'est pas envahi par les comics (alors qu'ils ont leur place) mais bel et bien par les mangas et cela ne fait que s'accroitre... il est où l'interet? faire disparaitre à petit feu notre bd européenne sous pretexte qu'on doit se bouffer des produits d'importation?
je pense qu'il y a assez d'auteurs européens ainsi que de diversités dans la bd de nos jours, certes il y a du bon et du moins bon (comme partout et dans tous les domaines) mais pour ma part c'est satisfaisant...

[melandria]

bah, c'est une mode, voilà tout.
C'est bien que le monde francophone s'ouvre aussi aux autres BD, maintenant que les autres ne s'ouvrent pas aux BD européenne, c'est dommage, mais on ne peut pas y faire grand chose.

[gihef]

Et pourquoi ils ne le pourraient pas les auteurs européen ? Eh oui "pouvoir", comme avec les comics rien n'empèche les auteurs européens de s'en inspirer pour faire évoluer leurs créations et ce n'est absolument pas une obligation.

Je m'exsusse, mais ça, ça me fait bondir. Et qu'est-ce qui te fait croire qu'n dessinateur européen qui s'inspire du manga ferait immanquablement "évoluer" son style?!.....

ce qui me fait rire c'est cette façon de voir les choses, toujours dans le meme sens, alors que chez eux les auteurs ainsi que les lecteurs de mangas refusent de s'ouvrir à "notre" culture. Il est de quel ordre l'impact de la bd europeenne dans ces pays là?
je trouve assez énervant de toujours se plier aux autres sous pretexte de s'en inspirer, au moins dans ce petit milieu de la bd on a qq chose, alors essayons de le conserver.... sans pour autant renier ce que font les autres (mangas, comics, etc..) je suis désolé mais une bd européenne qui se manganise cela ne m'interesse pas

Le post le plus intelligent de ce sujet, je trouve....

[jp_gris]

je ne sais pas pourquoi mais lorsque je l'ai posté je me suis dit que ça allait te plaire, gihef....telle n'était pas mon intention (je rasure les autres) mais mon opinion...

[patrick gely]

ce qui me fait rire c'est cette façon de voir les choses, toujours dans le meme sens, alors que chez eux les auteurs ainsi que les lecteurs de mangas refusent de s'ouvrir à "notre" culture. Il est de quel ordre l'impact de la bd europeenne dans ces pays là?
je trouve assez énervant de toujours se plier aux autres sous pretexte de s'en inspirer, au moins dans ce petit milieu de la bd on a qq chose, alors essayons de le conserver.... sans pour autant renier ce que font les autres (mangas, comics, etc..) je suis désolé mais une bd européenne qui se manganise cela ne m'interesse pas
quand je vois les rayonnages dans les magasins je pourrai tout aussi bien me dire : pourquoi n'y a-t- il pas plus de comics ? car un tiers de la production n'est pas envahi par les comics (alors qu'ils ont leur place) mais bel et bien par les mangas et cela ne fait que s'accroitre... il est où l'interet? faire disparaitre à petit feu notre bd européenne sous pretexte qu'on doit se bouffer des produits d'importation?
je pense qu'il y a assez d'auteurs européens ainsi que de diversités dans la bd de nos jours, certes il y a du bon et du moins bon (comme partout et dans tous les domaines) mais pour ma part c'est satisfaisant...

Ben pas mieux !
Je sais que ce n'est pas comparable mais pourquoi faudrait'il faire des hamburgers au pain de campagne rond pour gagner de l'argent ! Je suis pas sûr que le sandwich y gagnerait

[Christophe C.]

Je m'exsusse, mais ça, ça me fait bondir. Et qu'est-ce qui te fait croire qu'n dessinateur européen qui s'inspire du manga ferait immanquablement "évoluer" son style?!.....

J'ai quand même tendance à penser qu'un auteur qui s'inspire soit d'Adachi (pour les manga), soit de Ramos (pour les comics) soit de Bilal (pour... j'ai peut être pas besoin de préciser là ) ne dessinera pas de la même façon selon sa source d'inspiration. Même si il conserve sont style celui ci aura tout de même tendence à évoluer.

[gihef]

J'ai quand même tendance à penser qu'un auteur qui s'inspire soit d'Adachi (pour les manga), soit de Ramos (pour les comics) soit de Bilal (pour... j'ai peut être pas besoin de préciser là ) ne dessinera pas de la même façon selon sa source d'inspiration. Même si il conserve sont style celui ci aura tout de même tendence à évoluer.

Franchement non. L'inspiration ne fait pas l'auteur.....

[Black Girl]

Franchement non. L'inspiration ne fait pas l'auteur.....

[:ar sparfel:2]

Comment un mec qu'a pas fait d'études peut-il sortir des phrases pareilles ?

[gihef]

[:ar sparfel:2]

Comment un mec qu'a pas fait d'études peut-il sortir des phrases pareilles ?

je lis des bd....

[xof 24]

et pourquoi ce sont les auteurs européens qui devraient s'inspirer de cette culture et non l'inverse?... ça me fait bien marrer ....

Pas tout lu suivi mais il me semble que question inspiration des auteurs outre atlantique ou d'extrême orient ont puisé par moment dans la culture européenne.

[silversurfer]

Soyons fous, pour ma part en tant que rebelle extrémiste je suis pour que les auteurs s'inspirent de ce qu'ils veulent quand ils veulent. Ouais je sais ils le font déjà mais je tenais à ce qu'ils sachent que maintenant ils ont mon autorisation.

[xuunam]

Ton avatar l'illustre à merveille avec les "traits de vitesse" propre au manga qui le trahissent Non en fait cela prouverait même l'inverse, vu qu'à l'origine se sont les mangas qui se sont inspirés directement des comics en faisant un mix entre principe du super héros/super pouvoirs et codes graphiques us propre au genre d'un côté et l'univers Dysney de l'autre avec les happy end/bons sentiments et grands yeux attendrissants, entre autre... L'occupation américaine d'après guerre dans cette région (japon/iles du pacifique vive Pépé Boyton!) n'y est sans doute pas étrangère. Les GI ont introdui les comics et les DA occidentaux la bas et les Djaps s'en sont d'abord imprégnés pendant une décennie avant de les ressortir à leur sauce.

Mais en regard, qu'ont ils pris de la FB ? Vraiment pas grand chose en effet.

[Hugui]

ouah ! je suis d'accord avec Gihef, c'est super je vais pas me faire massacrer

Si j'aime certains mangas, c'est à cause des histoires qui nous font découvrir une autre culture et une autre manière de penser, et surtout pas pour les dessins qui se ressemblent tous même s'ils ont le mérite d'être accessibles.
Alors je ne vois pas trop l'intérêt que les auteurs FB s'en inspire, ça n'apporte rien à la BD.
Mais s'ils le font pas exprès et qu'ils ont de bonnes histoires à raconter ... :siffle:

[Orwell]

Non en fait cela prouverait même l'inverse, vu qu'à l'origine se sont les mangas qui se sont inspirés directement des comics en faisant un mix entre principe du super héros/super pouvoirs et codes graphiques us propre au genre d'un côté et l'univers Dysney de l'autre avec les happy end/bons sentiments et grands yeux attendrissants, entre autre... L'occupation américaine d'après guerre dans cette région (japon/iles du pacifique vive Pépé Boyton!) n'y est sans doute pas étrangère. Les GI ont introdui les comics et les DA occidentaux la bas et les Djaps s'en sont d'abord imprégnés pendant une décennie avant de les ressortir à leur sauce.

Yep.
L'influence dessinée vient d'abord de ceux qui ont introduit la BD : Anglais et Français au début du 20ème siècle. Puis des Américains à partir de 1920 avec la traduction de Bringing up My Father de McManus moultes fois copié (et ramené par un Japonais). Quand tu vois la bande dessinée japonaise des années 30 et 40 (jusqu'à l'Ile au Trésor de Tezuka), tu n'as effectivement pas de doute sur les euh... influences (pour ne pas dire copies) graphiques et narratives. Après, ils ont tous copiés Tezuka jusqu'aux années 50.
Donc en fait, c'est notre faute si on en est là et vous devriez vous en prendre à vos ancêtres les colonialistes.

Soyons fous, pour ma part en tant que rebelle extrémiste je suis pour que les auteurs s'inspirent de ce qu'ils veulent quand ils veulent. Ouais je sais ils le font déjà mais je tenais à ce qu'ils sachent que maintenant ils ont mon autorisation.

Donc si le prochain Spirou est encore une merde, c'est à vous qu'on s'en prend ?

[patrick gely]

Ton avatar l'illustre à merveille avec les "traits de vitesse" propre au manga qui le trahissent

Ben merde alors ! C'est eux qui ont inventé ce truc ?!

Si on m'avait dit qu'y a 40 ans, quand je lisais un type comme Graton, qu'il faisait rien qu'à copier le japonais ! Ben là pour le coup, je suis vraiment sur le cul ! :siffle:

[Christophe C.]

Franchement non. L'inspiration ne fait pas l'auteur.....

J'ai une petite question pour toi qui est dessinateur mais c'est aussi à tout dessinateur qui passerais par là. Tu n'as jamais été influencé par une autre auteur ? (que ce soit de BD européenne ou de comics) Il n'y a eu aucune influence sur ton style graphique d'un auteur dont tu admirerais le travail ?

[jimmypage]

Gihef est un grand admirateur de l'école québécoise période bleue.