"J'ai fait l'con" - Le cas Dieudonné

[Raven2b]

Message précédent :
On aura appris un truc ce soir ! C'est que finalement la Justice et le Conseil d'Etat peuvent bosser vitre, très vite... quand il le faut. Moi, ça fait 6 mois que j'attends un jugement administratif sur un dossier !

[BOBetBOBETTE]

En tous cas, Napoléon Valls a réussi son coup d'état. Il en faisait une affaire personnelle, montrer qu'il en avait. Son but, pour être calife à la place du calife: càd être premierminstrable !

[mistercoyote]

Je me demande quand même ce qui l'a poussé vers cette direction ultra agressive le Dieudonné.

Je l'ai vu en 2008 et s'il parlait des juifs c'était plus pour signaler la différence de traitement entre la Shoa et les massacres du à l'esclavage.
La reconnaissance de la souffrance du peuple noir c'était ça son combat, c'était un combat louable et le spectacle était superbement écrit.

Et puis aussi j'aimerai un jour qu'un journaliste intègre se décide à enquêter sur ceux qui vont voir le spectacle. 5000 billets à Nantes et donc quoi ? 5000 antisémites ?

[Brian Addav]

Je me demande quand même ce qui l'a poussé vers cette direction ultra agressive le Dieudonné.

Je l'ai vu en 2008 et s'il parlait des juifs c'était plus pour signaler la différence de traitement entre la Shoa et les massacres du à l'esclavage.
La reconnaissance de la souffrance du peuple noir c'était ça son combat, c'était un combat louable et le spectacle était superbement écrit.

Et puis aussi j'aimerai un jour qu'un journaliste intègre se décide à enquêter sur ceux qui vont voir le spectacle. 5000 billets à Nantes et donc quoi ? 5000 antisémites ?

Bien sûr que non. T'as une partie de fans de l'humoriste qui n'arrive pas à croire qu'il en est là, une grosse majorité de curieux je parie, et un faible pourcentage qui sont là pour entendre ces "blagues" sur les juifs car ils y croient.

Un reflet de la société française.

Oui la phrase à propos de Cohen n'est pas des plus intelligente, mais ça n'est qu'une blague idiote, en réponse à une attaque où il était dit en gros que Dieudo n'a pas de cerveau, si je me souviens bien.
Donc bon, retour de quenelle typique du gars depuis des années, juif ou autre. Le mec ne veut la mort de personne, il se fait sa petite vengeance débile. Alors évidemment, dans un spectacle humoristique ça peut passer ( je ne sais pas quelle aurait été ma réaction ), mais sortie du contexte... et puis s'il n'y a que cela à ressortir, je me dis que c'est comme pour "J'ai fait l'con", où à part Faurisson c'était vraiment de l'excellent spectacle drôle.
Mais je reconnais qu'il fait une fixette que je ne peux comprendre et qui parfois me mets mal à l'aise.

Et alors ?

Et alors ? Quand il remet le prix à Faurisson, il se fait condamner. Et on verra s'il se fait condamner pour ses propos sur Cohen, qui ne sont pas qu'une blague idiote.
Arrêtons de prendre l'excuse de l'humour.

Si le mec en arrive à se faire interdire de spectacle, ce n'est pas à cause des gesticulations d'un quelconque ministre.
Il y a un passif, de la récidive derrière.

[Corto Jyl]

Merci à Valls qui participe de la martyrologie de Dieudonné et d'en faire une rock star internationale

Un juif de la résistance, talentueux et d'une grande intelligence, le jazzman Gilad Atzmon, parle de la quenelle et de Dieudonné M'bala M'bala

[Sebi]

Ce qu'est cool c'est que en n'ayant jamais vu un seul spectacle de ce monsieur et ne suivant pas du tout cette affaire de près, j'en ai entendu parler pour la première fois hier c'est pour dire, j'aurais presque envie de voir ce spectacle pour entendre et voir ce que le gouvernement ne veux pas que l'on entende ni voit et qui censure une liberté d'expression entaillant ainsi un peu plus la démocratie, cette même démocratie que ces mêmes socialistes incompétents entaillent chaque jour mine de rien.
Et puis au moins maintenant tout le monde sait que la quenelle est un signe nazi, on peut dire merci au gouvernement de remettre ça à la une. D'un spectacle que seuls les "fans" de Dieudonné et quelques curieux auraient vu, la France, voir au delà, en connait plus ou moins le contenu maintenant.
Enfin bon le peuple parle de ça, pendant ce temps là les vrais problèmes on s'en fout. C'est ce qu'ils veulent après tout.

[pabelbaba]

Le texte exact de la décision : ici

La justification c'est donc bien le risque de troubler l'ordre public, dans sa partie "dignité humaine". Notamment :

les allégations selon lesquelles les propos pénalement répréhensibles et de nature à mettre en cause la cohésion nationale relevés lors des séances tenues à Paris ne seraient pas repris à Nantes ne suffisent pas pour écarter le risque sérieux que soient de nouveau portées de graves atteintes au respect des valeurs et principes, notamment de dignité de la personne humaine, consacrés par la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen et par la tradition républicaine

Ca se tient juridiquement, sauf peut être "les propos (...) de nature à mettre en cause la cohésion nationale".

EDIT : oh putain, c'est Bernard Stirn qui a rendu la décision... Allez faire un tour sur sa page wikipédia!

[nexus4]

Ce qui était marrant c'est Dieudonné en fin de soirée qui lève la main pour saluer ses soutiens avant de rentrer dans sa voiture et deux députés qui condamnaient aussitôt ce vil salut nazi, la quenelle originale, non inversée, le monstre qui se dévoile, ad lib. Heureusement qu'il y a des contraintes de pub sinon ils y seraient encore. Ca devient de l'hystérie complète.

Gaccio parle de Dieudonné et de la circulaire Valls à 6:30
J'aime bien le passage sur le lancé de nain.
http://fr.finance.yahoo.com/video/bruno ... 40936.html

[Olaf Le Bou]

[silenttimo]

(...) cette même démocratie que ces mêmes socialistes incompétents entaillent chaque jour mine de rien.

Et puis au moins maintenant tout le monde sait que la quenelle est un signe nazi, (...).

Je ne vois pas ce que la première considération vient faire ici. Il y a un fil politique.
Dieudonné a poussé le bouchon trop loin, il n'est, pour moi, pas question de le museler, mais de tout entreprendre pour faire cesser ses propos racistes, et le condamner pour ceux-ci.

Ensuite, et c'est là toute l'astuce de la quenelle, c'est son ambigüité : certains feront le geste comme "anti-système", d'autres (devant les portes d'Auschwitz, mémorial de la Shoah, l'école de Toulouse...) le feront avec une très claire intention antisémite derrière.
L'ambigüité a toujours été la force de propagation des idées de l'extrême-droite. Quand Jean-Marie Le Pen prônait la "France aux français", selon la situation personnelle, chacun pouvait l'interpréter, et des personnes d'origine arabe, africaine ou asiatique, des antillais, tout autant que des ouvriers du Nord aux lointains ancêtres polonais ou italiens, et bien entendu des personnes ultra-cathos de Versailles, Neuilly ou autre, pouvaient y voir un message qui leur était potentiellement destiné.

Il faut également réexpliquer ce terme. Il est impropre de parler d'antisémitisme. Les juifs ne sont pas les seuls peuples sémites.
Cependant, par interprétation et restriction du sens, ce qui est anti-juif est désormais qualifié d'antisémite.

Et, à titre personnel, j'estime que les allusions sont une première forme de ce qui est désormais qualifié d'antisémitisme.

Quand je lis "rhoo, les gars, vous avez vu qui rend la décision, allez voir sa page wiki", franchement, je ne vois pas le rapport. Ce n'est pas Stirn seul qui a pris cette décision.
Cela me rappelle des gens que j'ai pu croiser qui me parlaient de tiers en disant "tu sais, Truc est juif, tu sais" avant de me parler des qualité dudit Truc.
Qu'est-ce que j'en ai à faire, de la religion de Truc, surtout s'il la vit en privé !?

Quand au musicos Gilad Atzmon, que je ne connaissais pas, eh bien justement, je suis allé faire un tour sur sa page wiki. Je ne suis pas certain qu'il soit très représentatif. Il semble qu'il soit proche d'une interprétation d'un complot juif mondial tel qu'évoqué dans le "protocole des sages de Sion" (qui est une invention des services secrets du Tsar fin XIXe).

[Corto Jyl]

EDIT : oh putain, c'est Bernard Stirn qui a rendu la décision... Allez faire un tour sur sa page wikipédia!

Houlàà attention, qu'est-ce que c'est que ce sous entendu, mmmmmh? Tu vas perdre des points sur ton permis shoah toi, tu risque de faire un stage pleurnicherie pour te sensibiliser à la souffrance des souffrances

[Le Complot]

Bon Corto moi j'avais rien contre toi, mais là tu verses dans le n'importe quoi grandguignolesque.

[Corto Jyl]

Quand je lis "rhoo, les gars, vous avez vu qui rend la décision, allez voir sa page wiki", franchement, je ne vois pas le rapport. Ce n'est pas Stirn seul qui a pris cette décision.
Cela me rappelle ...

Ahahahahaha

[Corto Jyl]

Bon Corto moi j'avais rien contre toi, mais là tu verses dans le n'importe quoi grandguignolesque.

Sérieux c'est un stage qui existe maintenant.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... emites.php

[Corto Jyl]

Et, à titre personnel, j'estime que les allusions sont une première forme de ce qui est désormais qualifié d'antisémitisme.

Oui, instaurons le crime d'arrière pensée.

[silenttimo]

Oui, et c'est une bonne initiative.

Quand tu vas visiter Auschwitz, le musée du quartier juif de Prague avec le nom des déportés morts et les dessins des enfants qui ne sont pas revenus, ou le mémorial de Caen et les salles consacrées à l'holocauste, c'est sacrément remuant.
Cela amène à réfléchir sur l'horreur, ses motivations, les raisons.

Mais si tout cela est à prendre comme une blague, à la légère et à la rigolade, je pense que tu pourrais avoir besoin de faire ledit stage.

[Le Complot]

Bon Corto moi j'avais rien contre toi, mais là tu verses dans le n'importe quoi grandguignolesque.

Sérieux c'est un stage qui existe maintenant.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... emites.php

Ah autant pour moi.

Mais te fais pas virer pour "rien".

[Sebi]

(...) cette même démocratie que ces mêmes socialistes incompétents entaillent chaque jour mine de rien.

Et puis au moins maintenant tout le monde sait que la quenelle est un signe nazi, (...).

Je ne vois pas ce que la première considération vient faire ici. Il y a un fil politique.
Dieudonné a poussé le bouchon trop loin, il n'est, pour moi, pas question de le museler, mais de tout entreprendre pour faire cesser ses propos racistes, et le condamner pour ceux-ci.

Disons que le gouvernement s’occupe en vitesse de cette affaire mineure à coté des affaires bien plus urgentes à régler. Il y a également du racisme en France dont on ne parle pas, ou peu, et qui n'est pas condamné. ça va toujours dans le même sens, on règle ce qu’il y a de plus simple et ce qui est non urgent. Ce gouvernent est donc bien incompétent et me fait bien plus peur que l’extrême droite que l'on rapproche par erreur au national-socialisme.

[silenttimo]

Et, à titre personnel, j'estime que les allusions sont une première forme de ce qui est désormais qualifié d'antisémitisme.

Oui, instaurons le crime d'arrière pensée.

Je ne sais pas qui tu es, mais si ton seul but dans la vie, c'est de polémiquer, déformer les propos, et tutti quanti...

Déjà, j'ai dit "à titre personnel, j'estime". Ensuite, je n'ai pas parlé de condamnation pénale, hein !

C'est juste l'allusion qui souvent dénote :

- soit une éducation baignée dans un certain climat (as-tu déjà entendu une enfant de 5-6 ans te dire que la lecture du journal est réservée aux papas ; la même te dire que la sprinteuse noire en couv' n'est pas belle et après interrogation, l'entendre dire que c'est parce qu'elle est noire...) ;

- des fréquentations qui peuvent influencer ;

- la surcommunication : je veux étayer des idées complotistes sur le 11/09, prouver que les noirs sont "inférieurs" aux blancs, que l'holocauste n'a pas existé : internet est pour moi, on y trouve tout, donc si je suis déjà enclin à certaines idées, il y a de fortes chances qu'un jour ou l'autre je tombe sur un site qui me conforte.


Finalement, j'apprécie les forums où il y a une option qui permet, si on l'active, de ne plus visualiser les messages d'un utilisateur...

[Corto Jyl]

Finalement, j'apprécie les forums où il y a une option qui permet, si on l'active, de ne plus visualiser les messages d'un utilisateur...

Fais toi plaisir

[silenttimo]

pour ceux qui veulent en savoir plus :

rapport 2012 de la CNCDH sur le racisme téléchargeable.