"J'ai fait l'con" - Le cas Dieudonné

[bzh]

Message précédent :
Suis sur le cul
Suis a peu pres d'accord avec tout ce que tu as dis

mea culpa.

[tofo]

Oui pareil, c'est assez juste sauf que les spectacles de Gad me font encore rire. Et c'est bien la preuve qu'on est pas forcément obligé de partager les idéaux politique d'un humoriste pour en apprécier son humour.

Dans le cas de Dieudonné (et j'arrêterai là la polémique), il y a tout de même une grande part d'engagement idéologique dans ce qu'il produit pour la scène et si je vais voir un spectacle de Dieudonné, je ne suis pas sur de ne pas me retrouver en plein meeting. Moi ça me gâche un peu l'envie de sourire.

[thyuig]

Je suis d'accord avec tout ce qui est dit, je ne défend plus Dieudo coûte que coûte comme il y a quelques années ( s'il y a un truc que je ne possède pas, c'est bien la foi ), au début de ce topic par exemple, je trouve également qu'il va beaucoup trop loin dans le délire, mais je ne vois pas de "propos racistes" à proprement parler. Bon, okay pour le parti anti-sioniste, mais bon, là encore on pourrait en débattre. Ou pas.

Lui mettre sur le dos l'affaire Fofana ( Julien Dray ), ou l'affaire Merah, je trouve ça un peu facile. Même s'il joue un jeu dangereux, je l'admets.

Pour le mariage gay, s'il a dit ça c'est idiot.

Ce qui est navrant, c'est qu'il ne fait plus que de la provoc, et qu'il a une obsession sioniste. Ca je ne cautionne pas, je le déplore, mais "votez Biquette" en 2012 c'est plus trop anti-sioniste, ça redevient de l'humour. Le problème, c'est qu'il essaie de faire de l'humour même avec des choses qui ne seront jamais drôles, mais qui l'obsèdent. Il y perd de l'énergie, du temps, de l'efficacité, du public et de la visibilité médiatique.

Mais en tant qu'humoriste ( la conversation reprenait là-dessus ), pour moi il reste le meilleur. Quand je vois que Semoun ou Elmaleh cartonnent avec des spectacles tous plus pourris les uns que les autres, ça me désole.

Mais il dit aussi beaucoup de conneries. Comme nexus, j'ai moins apprécié ses derniers spectacles, et j'ai zappé son film "L'antisémite" au bout de cinq minutes, mais son film sur le cancer me semble plus drôle.

Ce que je dis depuis le début, c'est que sans l'affaire Fogiel, basée sur un sketch idiot, il n'aurait pas pris pour habitude et réflexe d'en faire autant dans la provoc. Il s'est renfermé dans un processus d'auto-isolement et de surenchère, en réaction à attaques qu'il avait subies à cette époque.

Comme le dit Slim, il y a surtout énormément de rancune dans tout cela, et oui, il se trompe de combat.

[eBry]

Tout à fait d'accord avec Jolan.

A mon avis, Dieudonné commence à ramer sévère pour nourrir sa famille, ce qui le pousse à devenir de plus en plus aigri.

Il ne fallait pas l'aliéner comme les medias l'ont fait. Il se retrouve dans un cercle vicieux, une spirale infernale qui va l'achever en le poussant à confirmer par ses actes ce dont ses détracteurs l'accusaient au début à torts...

[nexus4]

Un petit coté "Deux hommes dans la ville" en somme.

[jolan]

Ah, Michel Bouquet, quel rôle pervers.

[jolan]

Dans le cas de Dieudonné (et j'arrêterai là la polémique), il y a tout de même une grande part d'engagement idéologique dans ce qu'il produit pour la scène et si je vais voir un spectacle de Dieudonné, je ne suis pas sur de ne pas me retrouver en plein meeting. Moi ça me gâche un peu l'envie de sourire.

En y regardant de plus près, depuis "Le Divorce de Patrick", et donc le début des controverses, il y a vraiment peu de choses sujets à polémique dans ses spectacles : je ne vois que le sketch avec le prisonnier juif ( "J'ai fait l'con", qui si on le considère dans sa totalité est l'un de ses meilleurs, avec "Mes excuses" ), et, récemment, les règlements de compte anti-sionistes ( ou sémites, c'est la première fois que j'ai eu le sentiment qu'il avait franchi la limite ) pas très subtils ni indispensables qui gâchent "Mahmoud" et "Rendez-nous Jésus". Pas encore vu le dernier.

Je viens de tomber sur un article qui rejoint mon opinion : http://www.ricketpick.fr/2011/09/20/spe ... nlisement/

[slim-b]

C'est très rassurant de voir des gens qui changent d'avis, je dirais même que c'est une des choses qui me font le plus plaisir dans la vie virtuelle.

Dernièrement, en ce qui me concerne, je dois dire que bien peu de choses me font rire, parfois un mec qui arrive et qui te surprend avec des trucs que t'attends vraiment pas.
Je sais pas si vous connaissez un gars qui se fait appeller Pierre Hockey, mais les deux fois où je l'ai vu il m'a fait pleurer de rire, et sans se foutre de personne, juste en délirant. Mais je ne l'ai vu que deux fois à la télé, chez Sébastien, et oui, comme quoi!!! La seule chaine française gratos que j'ai ici, c'est Arte et TV5 Monde, encore que je m'en plains pas, pour ce qu'offre la télé.
Une autre fois, j'ai vu un pote à Djamel, qui vivait au Canada, et qui racontait des trucs sur sa vie là-bas, avec son père marocain, et c'était aussi assez drôle.
Sinon, je suis assez de l'avis de Jean Rochefort qui disait qu'il n'y avait plus de bonne comédie en France, et c'est dommage. Heureusement qu'il reste les classiques, perso je m'en lasse pas.

[eBry]

J'ai vu 4-5 épisodes de la 5ème saison du Jamel Comedy Club, sur YouTube.

Beaucoup plus drôle que je ne l'appréhendais. Il y a de vrais talents dans ce JCC. Dommage que les thèmes sont toujours les mêmes (immigration, racisme,...)...

[thyuig]

Parce que e comique se nourrit d'abord du quotidien.

[Corto Jyl]

Dieudonné, malgré l'ostracisme médiatique, fait un carton en salle. Perso je vais voir le phénomène à Reims fin mars

[slim-b]

Il y a eu l'année dernière une augmentation des agressions anti-sémites de 58%.
C'est l'imam de Drancy qui citait ces chiffres hier au cours d'un interview très intéressant sur le rôle du net dans la montée de l'antisémitisme en France. La France qui a, rappelons-le quand mème, pas mal d'antécédents.

Mon pote Rachid, qui fait souvent des blagues sur les musulmans et se fait traiter d'islamophobe à tours de bras, me disait que dès qu'il sentait un regain de tenmsion contre les musulmans, il arrêtait de faire des blagues sur le sujet.
Je ne sais pas si Dieudonné se rend compte que l'histoire tourne souvent en rond, comme tout le reste dans l'univers.
Et les thèses du complot sionniste, sont les mêmes qui ont conduits les allemands à commettre les horreurs qu'ils ont commises. Et pour ce qui est de remplir des salles, le Adolphe, il en remplissait des stades entiers, alors...

Et pour la petite histoire, le KKK qui lynchait les noirs dans l'Amérique des années 50 et 60, haissaient aussi les juifs!!!
On peut rire de tout, ça dépend de quel rire.

[slim-b]

J'ai retrouvé l'humoriste duquel je voulais vous causer, c'est Pierre Aucaigne en fait, j'avais mal compris.
Le sketche que j'avais vu
http://www.dailymotion.com/video/xjrxev_pierre-aucaigne-un-directeur-de-theatre-dejante-1_fun#.UT8Av5hg_QM

Et d'autres
http://www.dailymotion.com/video/x9tf9p_pierre-aucaigne-cessez_fun#.UT8BZphg_QM

[Corto Jyl]

Il y a eu l'année dernière une augmentation des agressions anti-sémites de 58%.
C'est l'imam de Drancy qui citait ces chiffres hier au cours d'un interview très intéressant sur le rôle du net dans la montée de l'antisémitisme en France.

Oulà, si c'est le béni oui oui Chalghoumi qui le dit alors

[slim-b]

Il y a eu l'année dernière une augmentation des agressions anti-sémites de 58%.
C'est l'imam de Drancy qui citait ces chiffres hier au cours d'un interview très intéressant sur le rôle du net dans la montée de l'antisémitisme en France.

Oulà, si c'est le béni oui oui Chalghoumi qui le dit alors

Il ne faisait que répéter des statistiques que tout le monde peut vérifier. Sinon,tu peux aussi demander à tes amis juifs leur ressenti sur la question.
Mais enfin, la France a toujours été spécialiste pour faire semblant de pas être quand elle l'était, comme en 40.
Et de faire semblant de l'être, quand elle l'avait jamais été, comme en 45.
On ne change pas une équipe qui gagne.

[Corto Jyl]

En quoi les français d'aujourd'hui seraient responsable de ce qu'ont fait ou ont pensé les français d'hier?
Oui Chalghoumi reprend des chiffres que tout le monde peut vérifier, mais à la base d'où viennent ils?
Dans le rapport du spcj, à l'origine de ce 58% d'augmentation, tout et n'importe quoi semble être amalgamé en acte antisémite; vols, rackets, insultes entre chauffards, conflits de voisinnages, crétineries adolescentes, insultes entre abrutis etc et en ayant seulement point de vue des pseudos victimes et le spcj qui se pose en juge et procureur. Le spcj est une officine sioniste et communautaire, servant à l'ocasion de milice, qui se donne le droit exclusif de déterminer si un acte est antisémite ou pas.
D'autre part quand le nombre d'agressions est initialement bas, parler d'une augmentation de 58% ne veut absolument rien dire. Et les variations d'une année à l'autre ne signifient rien non plus, il faudrait une comparaison sur une période beaucoup plus longue et là on se rendrait compte qu'il n'y aucune augmentation de l'antisémitisme en France.

Alors oui il y a surement en France des abrutis qui n'aiment pas les juifs juste parcequ'ils sont juifs, comme d'autres n'aiment pas les noirs, les arabes ou les chinois, pour autant comparer ce racisme avec les pogroms, massacres et autre extermination de masse des siècles passés c'est du grand n'importe quoi.
Des gros cons de racistes il y en a partout, même malheureusement parmi les juifs.

[slim-b]

En quoi les français d'aujourd'hui seraient responsable de ce qu'ont fait ou ont pensé les français d'hier?
Oui Chalghoumi reprend des chiffres que tout le monde peut vérifier, mais à la base d'où viennent ils?
Dans le rapport du spcj, à l'origine de ce 58% d'augmentation, tout et n'importe quoi semble être amalgamé en acte antisémite; vols, rackets, insultes entre chauffards, conflits de voisinnages, crétineries adolescentes, insultes entre abrutis etc et en ayant seulement point de vue des pseudos victimes et le spcj qui se pose en juge et procureur. Le spcj est une officine sioniste et communautaire, servant à l'ocasion de milice, qui se donne le droit exclusif de déterminer si un acte est antisémite ou pas.
D'autre part quand le nombre d'agressions est initialement bas, parler d'une augmentation de 58% ne veut absolument rien dire. Et les variations d'une année à l'autre ne signifient rien non plus, il faudrait une comparaison sur une période beaucoup plus longue et là on se rendrait compte qu'il n'y aucune augmentation de l'antisémitisme en France.

Alors oui il y a surement en France des abrutis qui n'aiment pas les juifs juste parcequ'ils sont juifs, comme d'autres n'aiment pas les noirs, les arabes ou les chinois, pour autant comparer ce racisme avec les pogroms, massacres et autre extermination de masse des siècles passés c'est du grand n'importe quoi.
Des gros cons de racistes il y en a partout, même malheureusement parmi les juifs.

Tu as sans doute raison dans ce que tu dis, tout comme moi j'ai raison dans ce que j'avance. Mon sentiment à moi, c'est que la France n'a pas changé du tout depuis ces années, je parle dans le fond. L'antisémitisme très fort qui s'est toujours exprimé a tout simplement changé de langage. Ton expression sionniste et communautaire en est une petite preuve selon moi, mais c'est très subtil, vu que tu as toutes les raisons pour employer ces mots. Tu sais, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Mais il est possible aussi que ce ne soit que l'expression d'une révolte contre la connerie de certains juifs.

Mais tu reconnaitras avec moi qu'en France actuellement, il n'y a pas que les juifs qui tombent dans le communautarisme le plus crasse. Regarde Patrick Machin avec son CRAN, le comité français du culte musulman, ils en mettent tous une couche plus ou moins grosse. Maintenant je voudrais juste t'amener à une réflexion. Tu dis qu'il y toujours eu des abrutis qui n'aiment pas les juifs, les noirs, les arabes, les chinois, et je suis bien d'accord avec toi. Mais maintenant imagine le spectacle de Dieudonné, et au lieu des juifs, tu mets des noirs ou des arabes. Je te laisse toi-même répondre ce qui arriverait. Et c'est là la preuve du deux poids deux mesures, selon moi bien sûr, car je pense que le mec ne pourrait même pas terminer un spectacle!

Et si on avait descendu des enfants parce qu'ils étaient arabes, ou noirs, on en parlerait encore. La preuve, sur Canal on voit surtout la famille des militaires descendu par Merah, qui étaient de la même origine que lui si j'en juge par les mères, dont je respecte infiniment la douleur. J'ai vu une fois une mère juive, qui expliquait que sa petite fille ne voulait pas qu'on sache qu'elle était juive, et ça m'a fait penser aux heures plus sombres de la France.

Pour terminer, te dire que je ne suis pas juif, je serai plutôt bougnoule sur les bords, mais peut-être parce que j'ai subi le racisme dans ma chair, je me mets mieux à leur place. Mais je te dis sincèrement, j'ai honte d'appartenir à un peuple qui n'est pas révolté par l'assassinat de pauvres petites filles, de même que j'ai honte pour les 200 viols journaliers pépétués en France, encore que tu me diras peut-être que ces chiffres sont aussi faux, mais rien que pour ces deux filles que j'ai vu humiliés par leurs violeurs, qui ont été acquité en partie PARCE QUE C'ÉTAIT DES JEUNES DES BANLIEUES, j'ai honte aussi. Et je redoute qu'un pays qui se déplace en foule pour voir des spectacles de Dieudonné, ait plus de ressemblance avec l'ALLEMAGNE des années 30 qu'avec le paradis dont je rêve.

Mais il est aussi fort possible que je me gourre sur toute la ligne de coke que je ne prends pas. Et dans ce cas, je demande qu'on me pardonne, tout simplement d'être aussi con.

[eBry]

J'ai retrouvé l'humoriste duquel je voulais vous causer, c'est Pierre Aucaigne en fait, j'avais mal compris.
Le sketche que j'avais vu
http://www.dailymotion.com/video/xjrxev_pierre-aucaigne-un-directeur-de-theatre-dejante-1_fun#.UT8Av5hg_QM

Et d'autres
http://www.dailymotion.com/video/x9tf9p_pierre-aucaigne-cessez_fun#.UT8BZphg_QM

Je digresse mais Pierre Aucaigne, c'est le scénariste de la reprise de Cubitus. J'ignore si c'est juste un homonyme...

[jolan]

Maintenant je voudrais juste t'amener à une réflexion. Tu dis qu'il y toujours eu des abrutis qui n'aiment pas les juifs, les noirs, les arabes, les chinois, et je suis bien d'accord avec toi. Mais maintenant imagine le spectacle de Dieudonné, et au lieu des juifs, tu mets des noirs ou des arabes. Je te laisse toi-même répondre ce qui arriverait. Et c'est là la preuve du deux poids deux mesures, selon moi bien sûr, car je pense que le mec ne pourrait même pas terminer un spectacle!

C'est juste ce qu'il fait depuis toujours, dans chacun de ses spectacles chacun en prend pour son grade ( je t'invite juste à regarder les extraits postés plus haut )

[slim-b]

Maintenant je voudrais juste t'amener à une réflexion. Tu dis qu'il y toujours eu des abrutis qui n'aiment pas les juifs, les noirs, les arabes, les chinois, et je suis bien d'accord avec toi. Mais maintenant imagine le spectacle de Dieudonné, et au lieu des juifs, tu mets des noirs ou des arabes. Je te laisse toi-même répondre ce qui arriverait. Et c'est là la preuve du deux poids deux mesures, selon moi bien sûr, car je pense que le mec ne pourrait même pas terminer un spectacle!

C'est juste ce qu'il fait depuis toujours, dans chacun de ses spectacles chacun en prend pour son grade ( je t'invite juste à regarder les extraits postés plus haut )

pas de problèmes, je regarde ça dès que j'ai un ordi avec le son. Et oui, les deux auquel j'ai accès ont un problème au niveau du son. C'est pas facile d'être un pauv'nèg'!
Sinon, j'avais vu une fois un sketch sur les juifs et je trouvai qu'il en faisait un peu trop dans la surenchère.
Mais c'est vrai que quand on observe les comportements des uns et des autres, il y a matière à faire des sketches.
Est-ce que ça fait avancer le shimilibilik? Je sais pas trop. Mais ça fait rire les gens, et ça fait vivre Dieudonné. ce qui est déjà pas si mal.
J'aimerai bien voir les sketchs sur les noirs je dois dire.
Dès que j'aurai un ordi en condition, je te dirai ce que j'en pense.
Mais je continue à croire que la France est un peu trop antisiomite.

[Corto Jyl]

Pour terminer, te dire que je ne suis pas juif, je serai plutôt bougnoule sur les bords, mais peut-être parce que j'ai subi le racisme dans ma chair, je me mets mieux à leur place. Mais je te dis sincèrement, j'ai honte d'appartenir à un peuple qui n'est pas révolté par l'assassinat de pauvres petites filles, de même que j'ai honte pour les 200 viols journaliers pépétués en France, encore que tu me diras peut-être que ces chiffres sont aussi faux, mais rien que pour ces deux filles que j'ai vu humiliés par leurs violeurs, qui ont été acquité en partie PARCE QUE C'ÉTAIT DES JEUNES DES BANLIEUES, j'ai honte aussi. Et je redoute qu'un pays qui se déplace en foule pour voir des spectacles de Dieudonné, ait plus de ressemblance avec l'ALLEMAGNE des années 30 qu'avec le paradis dont je rêve.

Je ne vois pas le rapport entre l'assassinat de jeunes filles, les 200 viols par jour en France, l'antisémitisme et l'allemagne nazi. Où veux tu en venir avec tout ces amalgames? La France n'est pas non plus le paradis dont je rêve, mais quel rapport avec l'allemagne des années 30?