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Intégrale Blueberry

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Intégrale Blueberry

Messagede Afranio » 03/09/2017 23:01

Message précédent :
Je pense que les commentaires de JYB sur les dossiers des tomes de "Blueberry L'Intégrale" sont importants et plein d'informations. Jean-Yves Brouard, comme tout le monde le sait, est un spécialiste de la carrière de Jean-Michel Charlier.

jfmal,
comme vous, je suis un fan de Blueberry.

Chance de la plupart des membres qui débattent de ce sujet, car à la librairie la plus proche, ils peuvent acheter les albums du Lieutenant plus aimé de l'Ouest. Je abite dans le coeur de l'Amazzonie, donc je demande un échange avec les membres du forum BDGest. J'ai "Blueberry" et "Tex Willer" brésiliens pour échanger par "Blueberry" N&B tomes 1, 2, 3 et 4; et "Blueberry L'Intégrale" tomes 3, 4, 5 et 6 - j'ai déjà les tomes 1 et 2 échangées avec deux membres de ce forum. Traiter par message privé. Merci !

"Blueberry L'Intégrale" sur le blog Blueberry :
Tome 1 : http://blueberrybr.blogspot.com/2013/05 ... ume-2.html
Tome 2 : http://blueberrybr.blogspot.com/2013/05 ... ume-1.html
Tome 3 : http://blueberrybr.blogspot.com/2015/10 ... ume-3.html
Tome 4 : http://blueberrybr.blogspot.com/2015/11 ... ume-4.html
Tome 5 : http://blueberrybr.blogspot.com/2016/12 ... ume-5.html
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede Horatio » 04/09/2017 01:22

Je pense qu'il est important de souligner quand quelqu'un dont nous croyons être un expert fait une déclaration douteuse. Ca c'est important dans tous les domaines de la vie, surtout en politique. Ne croyons tout ce qu’un soi-disant expert nous dit. Et si quelque chose est incorrecte ? Au mieux, il n'a pas vérifié ses faits. Au pire, il tente intentionnellement de nous tromper.

JYB nous dit que le dossier de l’intégrale 6 contient apparemment quelques déclarations douteuses. Le but est d'aller au fond des choses, de trouver la vérité.
Dernière édition par Horatio le 04/09/2017 01:51, édité 1 fois.
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede JYB » 04/09/2017 01:34

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Re: Intégrale Blueberry

Messagede pale rider » 04/09/2017 03:16

JYB a écrit:Il faudrait que je parle davantage de dessin, suggèrent pale rider et azerty.
Concernant le dessin, j'ai pourtant soulevé un "lièvre" intéressant (si si, intéressant), en avançant que dans le premier récit de 17 planches de Jim Cutlass, Giraud n'était pas seul. Personne n'a relevé ça, personne n'a sauté sur l'occasion alors que là, il est justement question de dessin (sauf Albator78 qui s'est donné la peine d'avancer le nom de Mézières qui aurait aidé Giraud). A ma connaissance, deux noms de dessinateurs ont été avancés : l'un dont je suis sûr, et l'autre dont je ne suis pas sûr. Car finalement, ce ne serait pas un, mais deux dessinateurs qui auraient contribué à la BD Mississip(p)i River (je parle bien de l'épisode publié dans Pilote Spécial Western en juin 1976). Eh bien, puisque la majorité d'entre vous n'a pas été intriguée par cette info, et puisque je pollue le forum, je vais garder ces deux noms pour moi.

Tout ceci est d'autant plus idiot que je pensais poster un dessin pour le forum. Un dessin peu connu, de la main de JM Charlier, fourni à Giraud pour qu'il sache comment représenter une image de l'album Nez Cassé (récit qui figure dans cette intégrale 6). Mais tout à coup, c'est bizarre, je n'ai plus envie. Tant pis.
Je terminerai en postant quand même un visuel que j'avais préparé avant de lire ce passage du forum. C'était pour dire du bien du travail de Dargaud dans cette intégrale, avec un exemple à l'appui. Eh bien tant pis (ter), puisque mes interventions n'intéressent plus grand monde, on ne saura pas ce que Dargaud a fait de bien - je dirai juste que c'est de sa part du super-pinaillage, comme je l'apprécie. Voici donc ce visuel, sans explications.
Image


C'est bien dommage de le prendre ainsi. Mais tes interventions qui étaient très pertinentes dans le passé sont devenues ces derniers temps moins intéressantes voire totalement hors-sujet (la graphie de Mississipi/Mississippi - un ou deux p - waoooh ça c'est hyper passionnant).
J'ai bien relevé ton affirmation selon laquelle Jim Cutlass avait été dessiné par deux voire trois dessinateurs. Mais pourquoi ne pas avoir écrit noir sur blanc leurs noms???? Quel est l'intérêt d'avancer un fait sans aller jusqu'au bout????
C'est dommage de jouer les martyrs quand on a tendu le bâton pour se faire battre..... il faut te remettre en cause aussi et comprendre la lassitude de certains vis à vis de tes interventions.
Donc oui aux infos pertinentes et non au pinaillage stérile.
J'attends un retour des informations pertinentes de Jyb sur Blueberry enfin si il daigne encore vouloir le faire. Dans le cas contraire .... tant pis.
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede tzynn » 04/09/2017 06:59

Tout ce qu'on dit, c'est pourquoi ne pas créer un sujet dédié à cela, permettant aux amateurs de discutailler des heures sur des accords de participe ou sur tous détails qui leur font plaisir...
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede marsunelle » 04/09/2017 07:35

JYB, je t'ai déjà signalé sur d'autres sujets que tu pinailles de trop, que tout ceci n'est que de la bd, que tu te prends la tête pour pas grand-chose. Ici, je crois que c'est une caricature de ton pinaillage : un ou deux P dans Mississippi ? Et en lieu de le signaler en une seule phrase, du genre "En passant, je signale une petite erreur dans le titre, il manque un P à Mississipi" tu nous sors une intervention de 50 lignes sur laquelle tu as dû passer au moins une demi-heure (si pas plus ?) à sa rédaction.
J'ai appris que le forum Aeroplanete serait en déshérence, ceci explique sans doute cela : sur les sujets Tanguy et Buck, ça pinaille en longueur pour des rivets, ce qui est, comme l'ont signalé plusieurs intervenants, des thèmes propres aux spécialistes aviation que l'on retrouve sur Aeroplanete. Ici, on parle plutôt BD, alors oui, tu peux signaler en passant qu'untel ou un autre ne dessine pas bien les avions, mais de là à étendre ces discussions sur une centaine de pages, c'est polluer le sujet, c'est s'écarter du fondamental, la BD.
Repose-toi quelques heures, quelques jours, et reviens-nous avec tes interventions érudites sur Charlier en évitant s'il te plaît tous ces pinaillages qui ne glorifient pas ton savoir.

Pour l'auteur qui aurait assisté Giraud dans les 17 premières planches de Cutlass, je puis dire avec certitude que ce ne sont ni Christian Rossi, ni Michel Rouge, ni Michel Blanc-Dumont, ni Colin Wilson, ni William Vance. Voilà déjà quelques portes de fermées.
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede pabelbaba » 04/09/2017 08:18

D'un autre côté, des pavés gigantesques qu'on a peine à lire, un suspens en carton mis en scène avec des sortes de cliffhangers pas très bien amenés et qui laissent penser à leur auteur que le public sera captivé et lira le prochain pavé avec délectation pour avoir la réponse... On est bien tombé sur un fan mimétique de Charlier. :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Intégrale Blueberry

Messagede Jopo de Pojo » 04/09/2017 09:14

Bon, ok, JYB est un pinailleur, il n'y a guère de doute. Le paragraphe sur le nombre de "P" dans Mississip(p)i était un peu too much, ok. Mais ses interventions sur les variations entre les versions en pré-publication et celles en albums sont souvent intéressantes, par exemple, comme sur beaucoup d'autres points. Et ses connaissances sur Charlier immenses (j'ai pu le vérifier récemment en MP à propos d'une question très pointue).

Et il me semble que ce topic est précisément fait pour ça. Vous voudriez qu'il ressemble à d'autres topics qui se résument à des : "Chouette, l'intégrale 4 de XXX est annoncée sur Amazon pour le 18 novembre !" puis "Ah plus que quatre jours !", etc, le tout dégoulinant sous les smileys ?

Nous sommes sur un topic "Intégrale Blueberry", discutons-en. Pourquoi ouvrir un topic parallèle ?

J'ai lu ce volume 6 ce WE et, en effet, il y a de très bonnes choses dans la partie éditoriale : des planches d'annonce peu vues comme celles pour "Nez cassé" des pages 116-117, magnifiques ; deux exemples de strips redessinés ; le scénario original de Charlier pour les planches où Giraud a continué seul sur "Angel Face" ; un texte très intéressant de Pellerin sur Charlier ; de bonnes analyses, comme l'auteur de l'introduction en faisait déjà dans son excellent "L'art de Morris", sur l'utilisation ou non de demi-planches par Giraud, par exemple.

Mais j'avoue que certaines choses m'ont étonné : le volume contient "Angel Face" et "Nez cassé", deux albums aux couvertures emblématiques de la bande dessinée franco-belge. Pourquoi ne pas avoir publié dans l'introduction les photographies qui les ont inspirées (même si les connaisseurs les ont déjà vues, c'est l'occasion ou jamais d'apprécier le travail de Giraud à la gouache) ? Autre chose bizarre : sur 20 pages d'introduction, pas une seule photo de Giraud ! J'aurais aimé le voir à l'époque, si possible au travail. De mémoire, pas non plus de citation des entretiens avec Numa Sadoul, dans lesquels Giraud revient pourtant en détail sur la dualité Gir/Moebius, au coeur de la période de cette Intégrale (c'est l'époque d'"Arzach" et du "Garage", dans lequel il y a quelques pages de "western" d'ailleurs). Certaines analyses, bien vues, sont elliptiques : ainsi le fait qu"Angel Face" serait une transposition du meurtre de JFK est évoqué en passant, sans détail.

Cela dit, immense plaisir à lire ce volume ce WE.
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede jerryspring » 04/09/2017 10:21

A la même époque que Charlier il y avait Greg qui était un autre très grand scénariste.
Quelles sont les infos qui sortent sur lui dans le forum ? Qui parle de ses scénarios et même de ses séries réalistes ?
J'ai lu le bouquin de Mouchart sur Greg et même si les archives de Greg sont parties à la poubelle il doit encore exister des infos inédites ou peu connues sur lui et si ceux qui les ont ne les donnent pas maintenant elles seront perdues.

Franchement j'aimerais bien qu'il existe un spécialiste de Greg comme il existe un spécialiste de Charlier tel que JYB...

Personnellement je ne suis pas fan des posts sur les fautes d'orthographe et certains posts sur les erreurs dans les dessins d'avions vont probablement trop loin. Je lui ais dit dans le passé que ses remarques sur le fait que Charlier disait que ses séries étaient documentées alors qu'il y avait des erreurs étaient un peu trop systématiques. On sait aussi que Jijé étaient un dessinateur incroyable de chevaux mais qu'il avait peu d'intérêt pour les avions. Personnellement, malgré les approximations de Jijé j'aime beaucoup ses histoires mais je m'intéresse aux posts de JYB car il apporte des infos sur le contexte de l'époque.

JYB apporte souvent des infos très intéressantes sur le travail de Charlier et de ses dessinateurs. J'ai été stupéfait par les reprises de Serres, j'ai lu avec attention les infos sur la reprise de Buck Danny, sur la reprise de Barbe Rouge... Et j'attendais avec impatience l'info sur les dessinateurs du début de Mississip(p)i river comme je suis d'ailleurs preneur de posts concernant les assistants de Gir (Jijé, Rouge, Wilson et les autres...).

Comme je l'ai lu dans un des posts précédents, si il n'y a plus que des posts signalant la parution de rééditions avec aucun esprit critique ou des posts pour critiquer ceux qui apportent des infos complémentaires, le forum n'apportera qu'un intérêt limité.
Ceux qui ne sont pas intéressés par les infos de JYB n'ont qu'à faire comme moi concernant les posts sur les éditions originales et passer au post suivant :-D
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede francois d » 04/09/2017 10:24

Jopo de Pojo a écrit:Mais j'avoue que certaines choses m'ont étonné : le volume contient "Angel Face" et "Nez cassé", deux albums aux couvertures emblématiques de la bande dessinée franco-belge. Pourquoi ne pas avoir publié dans l'introduction les photographies qui les ont inspirées (même si les connaisseurs les ont déjà vues, c'est l'occasion ou jamais d'apprécier le travail de Giraud à la gouache) ? Autre chose bizarre : sur 20 pages d'introduction, pas une seule photo de Giraud ! J'aurais aimé le voir à l'époque, si possible au travail. De mémoire, pas non plus de citation des entretiens avec Numa Sadoul, dans lesquels Giraud revient pourtant en détail sur la dualité Gir/Moebius, au coeur de la période de cette Intégrale (c'est l'époque d'"Arzach" et du "Garage", dans lequel il y a quelques pages de "western" d'ailleurs). Certaines analyses, bien vues, sont elliptiques : ainsi le fait qu"Angel Face" serait une transposition du meurtre de JFK est évoqué en passant, sans détail.


les photos qui ont insipré ces deux couvertures :
celle d’Angel Face est connue et a été publiée à de multiples reprises sur différents forums, mais personne n’a jamais pu déterminer - sauf erreur de ma part - pour quelle publicité/quelle marque elle a été réalisée.
dans le cadre de mon livre, Petites Histoires Originales, j’ai cherché partout, je ne l’ai jamais trouvée.
(eric) tavern qui intervient de temps à autre sur le forum m’avait indiqué il y a deux ans que cela venait d’un catalogue ou magazine de mode, lequel ?
le collectionneur Dirk Vermeirre que j’ai interviewé dans le même livre et qui avait acheté la couverture originale à Jean Giraud vers 1979-1980 m’a dit que c’était une publicité publiée dans Lui ou un magazine du genre.
bref, si quelqu’un a plus d’indications à ce sujet, je suis preneur de l’info à partager avec tout le monde sur ce forum.
celle de Nez Cassé, à ma connaissance, n’a jamais été publiée sur un forum. je l’ai trouvée grâce à l’aide de Jean-François Charles qui m’avait indiqué que Giraud était abonné à une revue touristique consacrée à l’Arizona. ayant été à quelques reprises là-bas, j’ai acheté une douzaine d’années complètes de cette revue et j’ai pu constater qu’effectivement il y a plusieurs photos qui ont inspiré Giraud pour ses décors dans la série Blueberry. et puis j’ai trouvé la photo de Alvin S. Abrams réalisée en septembre 1977 dans la région de Tucson que Giraud a carrément copié pour sa couverture de Nez Cassé, même le personnage au second plan est identique à la photo (voir Petites Histoires Originales, page 171).

l’assassinat de JFK et la tentative d’assassinat du président dans Angel Face : sans doute, quoi qu’il y ait eu quatre présidents américains assassinés durant leur mandat (Lincoln, Garfield, McKinley et JFK), mais Charlier était très imprégné par l’actualité américaine, sans aucun doute.

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Re: Intégrale Blueberry

Messagede tavern » 04/09/2017 10:36

francois d a écrit:(eric) tavern qui intervient de temps à autre sur le forum m’avait indiqué il y a deux ans que cela venait d’un catalogue ou magazine de mode, lequel ?


Oui c'est vrai , selon certaines sources bien informées : pages mode du magazine LUI, années 70 , photographies de F. Giacobetti . Je n'ai pas connaissance du numéro exact de LUI.
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede francois d » 04/09/2017 10:48

tavern a écrit:
francois d a écrit:(eric) tavern qui intervient de temps à autre sur le forum m’avait indiqué il y a deux ans que cela venait d’un catalogue ou magazine de mode, lequel ?


Oui c'est vrai , selon certaines sources bien informées : pages mode du magazine LUI, années 70 , photographies de F. Giacobetti . Je n'ai pas connaissance du numéro exact de LUI.


salut Eric !
on parlait de mode dans Lui ?
j'ai toujours cru que c'était plutôt des femmes dénudées...

il me reste donc à consulter tous les Lui des années 70, youpie !

fd
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede tavern » 04/09/2017 10:56

francois d a écrit:salut Eric !
on parlait de mode dans Lui ?
j'ai toujours cru que c'était plutôt des femmes dénudées...

il me reste donc à consulter tous les Lui des années 70, youpie !

fd


Non justement, il fallait bien des dossiers "prétexte" pour acheter LUI : dossier mode , interview de personnalités ...
Même si , comme tu le soulignes, 99% des messieurs l'achetaient en fait pour autre chose... :oops:
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede tzynn » 04/09/2017 15:56

Artcurial a justement une expo de Giacobetti à partir de la mi-septembre, avec un bouquin aux éditions Assouline. Ce sera peut-être l'occasion d'y retrouver l'info recherchée...
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede Torelli » 04/09/2017 16:27

tavern a écrit:
francois d a écrit:salut Eric !
on parlait de mode dans Lui ?
j'ai toujours cru que c'était plutôt des femmes dénudées...

il me reste donc à consulter tous les Lui des années 70, youpie !

fd


Non justement, il fallait bien des dossiers "prétexte" pour acheter LUI : dossier mode , interview de personnalités ...
Même si , comme tu le soulignes, 99% des messieurs l'achetaient en fait pour autre chose... :oops:


Comme Play Boy quoi. :lol:
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede tavern » 04/09/2017 17:03

Bien sûr !
LUI et PLAYBOY étaient les 2 concurrents dans le domaine du "charme".
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede zastava73 » 04/09/2017 17:12

tavern a écrit:Bien sûr !
LUI et PLAYBOY étaient les 2 concurrents dans le domaine du "charme".


Pourquoi , il n'existe plus ?
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede tavern » 04/09/2017 17:18

zastava73 a écrit:
tavern a écrit:Bien sûr !
LUI et PLAYBOY étaient les 2 concurrents dans le domaine du "charme".


Pourquoi , il n'existe plus ?


Non la revue a disparu ... mais depuis quelques années, une nouvelle formule semble être réapparue .
Voilà pour vous instruire, petits saligauds : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lui_(magazine)
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede Jopo de Pojo » 04/09/2017 17:40

Et voilà, plus de JYB pendant quelques heures, et ce topic dérive vers la presse érotique...
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede Vivi2 » 04/09/2017 17:48

:D
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede jfmal » 04/09/2017 18:27

Parmi les bonnes surprises que nous réserve cette nouvelle intégrale, il y a la présence de la rare double page annonce de "Nez Cassé" publiée à l'époque dans Super As et restée depuis inédite.
En voici la reproduction à laquelle j'ajoute un petit scan de l'original de la première de ces 2 pages, qui permet de constater que le titrage tracé par Giraud a finalement été supprimé pour la publication dans le magasine:

superas01-p04.jpg


superas01-p05.jpg


PCN5oV2b_0104140350581.jpg
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