Infinity 8 - Vatine, Trondheim et d'autres - Rue de Sèvres

de **nikoman** » 23/01/2017 11:24

Message précédent :
J'espère que ça va changer, on peut toujours espérer. Le fait est qu'ils ont la capacité de le faire, comme je le dis, car ils le font déjà avec Le Chateau des Etoiles.

Par contre si comme tu le dis, le public visé est celui du FB cartonné, pourquoi avoir fait une prépublication sous format comics ??? Si ce n'est en avoir vendu quelques milliers de plus à des gogos come nous... :grrrr:

de **ubr84** » 23/01/2017 11:24

Faut voir le nombre de pages aussi ! J'avoue ne pas trop vous comprendre...

17€ c'est le prix normal non ? C'est du 90 planches tout de même.

Quand aux scénarios j'espère que cela va un peu se densifier sur les suivants à mesure que le fil rouge prendra de l'épaisseur. On verra mais perso je suis client !

de **nikoman** » 23/01/2017 11:35

ubr84 a écrit:Faut voir le nombre de pages aussi ! J'avoue ne pas trop vous comprendre...

17€ c'est le prix normal non ? C'est du 90 planches tout de même.

Moi je me comprends et c'est l'essentiel pour ma santé mentale !

Je m'explique, dans les quelques 20 pages précédentes, certaines personnes on parlé de comics à la française en évoquant par exemple les publications du label619 d'Ankama (je suis client) et là, Rue de Sèvres a clairement vendu le truc comme un hommage aux comics donc c'est comparable.
Alors comparons.
Mutafukaz et The Grocery, c'est minimum 120 pages, jusqu'à 160, pour 14,90 euros, mais avec un scénario vraiment chiadé et ça ne se lit pas en 8 minutes.
La c'est 90 pages (MOINS) pour 17 euros (PLUS) pour un scénario fun mais très léger et une lecture à la vitesse de la lumière.

CQFD

de **Le Tapir** » 23/01/2017 11:43

nikoman a écrit:J'espère que ça va changer, on peut toujours espérer. Le fait est qu'ils ont la capacité de le faire, comme je le dis, car ils le font déjà avec Le Chateau des Etoiles.

Par contre si comme tu le dis, le public visé est celui du FB cartonné, pourquoi avoir fait une prépublication sous format comics ??? Si ce n'est en avoir vendu quelques milliers de plus à des gogos come nous...

Bonne question, ces comics, c'était peut être justement un produit pour les gogos comme nous uniquement, si on va pas là! Les voies du marketing me sont impénétrables de toute façon!

La c'est 90 pages (MOINS) pour 17 euros (PLUS) pour un scénario fun mais très léger et une lecture à la vitesse de la lumière.

Oui, mais en même temps il faudra juger sur l'ensemble, et là on a pas vu grand chose finalement!

de **nikoman** » 23/01/2017 11:50

Ben on a quand même vu 1/4 mais effectivement, faut voir, je laisse le bénéfice du tout à cette série.
Mais va falloir que les tomes suivants soient un peu plus dense pour que j'adhère à la version album.

de **Le Tapir** » 23/01/2017 11:54

nikoman a écrit:Ben on a quand même vu 1/4 mais effectivement, faut voir, je laisse le bénéfice du tout à cette série.
Mais va falloir que les tomes suivants soient un peu plus dense pour que j'adhère à la version album.

Il faut savoir rabaisser son niveau d'exigence parfois, surtout lorsqu'on lit les deux premiers tomes d'Infinity 8!

de **Nirm** » 23/01/2017 12:02

Euh, pourquoi juger sur l'ensemble ?
Pour moi, c'est justement pas la peine, je n'attends pas de grosse révélations au tome 8.
Chacun y va de son trip, s'amuse, avec clins d'œil, références, délires et basta.
Qu'il y ait des tomes "meilleurs" que d'autres ou qu'on attende plus (à cause des artistes) ok, mais dans mon esprit, il ne faut pas s'attendre à un tome "révélation/conclusion" grâce auquel, comme par magie, tout prendra sens et fera plus apprécier les 2 qu'on a déjà en comics.

de **Le Tapir** » 23/01/2017 12:05

Nirm a écrit:Euh, pourquoi juger sur l'ensemble ?
Pour moi, c'est justement pas la peine, je n'attends pas de grosse révélations au tome 8.
Chacun y va de son trip, s'amuse, avec clins d'œil, références, délires et basta.
Qu'il y ait des tomes "meilleurs" que d'autres ou qu'on attende plus (à cause des artistes) ok, mais dans mon esprit, il ne faut pas s'attendre à un tome "révélation/conclusion" grâce auquel, comme par magie, tout prendra sens et fera plus apprécier les 2 qu'on a déjà en comics.

Ce que je veux dire (c'était pourtant simple) , c'est qu'ahma on manque de recul pour dire si c'est bien ou pas! Tout simplement! Il ne s'agit pas d'avoir un tome qui donne la clé du mystère, mais de voir si la série tiendra la route ou pas sur la longueur, et pour l'instant, on ne peut simplement pas le dire!

de **nikoman** » 23/01/2017 12:08

Nirm a écrit:Qu'il y ait des tomes "meilleurs" que d'autres ou qu'on attende plus (à cause des artistes) ok, mais dans mon esprit, il ne faut pas s'attendre à un tome "révélation/conclusion" grâce auquel, comme par magie, tout prendra sens et fera plus apprécier les 2 qu'on a déjà en comics.

Ben justement si moi je m'attends à ce tome conclusion/révélation à la fin, car le but est bien d'enquêter sur cette nécropole cosmique non ? Donc pourquoi ? Comment ?
J'imagine une résolution finale sinon ce serait effectivement juste un délire à chaque tome (plus ou moins bon en fonction des artistes, là je suis d'accord avec toi) et je ne pourrai être que déçu.

de **ubr84** » 23/01/2017 12:12

nikoman a écrit:
Nirm a écrit:Qu'il y ait des tomes "meilleurs" que d'autres ou qu'on attende plus (à cause des artistes) ok, mais dans mon esprit, il ne faut pas s'attendre à un tome "révélation/conclusion" grâce auquel, comme par magie, tout prendra sens et fera plus apprécier les 2 qu'on a déjà en comics.

Ben justement si moi je m'attends à ce tome conclusion/révélation à la fin, car le but est bien d'enquêter sur cette nécropole cosmique non ? Donc pourquoi ? Comment ?
J'imagine une résolution finale sinon ce serait effectivement juste un délire à chaque tome (plus ou moins bon en fonction des artistes, là je suis d'accord avec toi) et je ne pourrai être que déçu.

Oui ils parlent clairement d'une enquête.
Pour moi aussi si l'enquête ne prend pas un peu de densité ça sera probablement une déception.

Je le ressens comme les deux premiers posent le décor, font la promo du concept et le fond de l'histoire avec un scénario suivi commence au tome 3.
Le tome 2 se termine d'ailleurs par l'agent qui s'excuse de ne pas avoir pu enquêter à cause d'Hitler : j'espère qu'ils ne vont pas faire la même blague à chaque tome [:my name snake:2]

de **Nirm** » 23/01/2017 12:22

J'avais plutôt compris que cette "enquête" n'avancerait guère, que c'était comme un running-gag jamais élucidé car il y aura toujours une digression/aventure/embrouille qui les en éloigne.
Et donc la "série" ne serait qu'une suite d'aventures d'où mon "on n'a pas besoin de lire les autres tomes pour juger ceux sortis"

Bon du coup, le T.3 c'est pour quand ?

de **Le Tapir** » 23/01/2017 12:27

Nirm a écrit:J'avais plutôt compris que cette "enquête" n'avancerait guère, que c'était comme un running-gag jamais élucidé car il y aura toujours une digression/aventure/embrouille qui les en éloigne.
Et donc la "série" ne serait qu'une suite d'aventures d'où mon "on n'a pas besoin de lire les autres tomes pour juger ceux sortis"

Bon du coup, le T.3 c'est pour quand ?

Ah ok c'est pas mal ça! le running gag c'est bien vu! :ok:

de **nikoman** » 23/01/2017 12:30

Pour moi ce nest pas un running-gag car c'est quand même l'élément déclencheur, c'est à cause de cette nécropole que le paquebot spatial s'arrête (ce truc est sur sa route), je ne sais plus qu'elle institution demande une enquête donc cette nécropole est clairement le fond de l'histoire, sans elle, pas d'arrêt du paquebot, pas d'enquête, pas de reboot, pas d'Infinity 8 !

de **Le Tapir** » 23/01/2017 12:35

En fait c'est super compliqué Infinity 8, je comprends déjà plus rien moi! Y'a pas quelqu'un qui voudrais me rebooter dans le passé pour que je n'achète jamais de bds! Quelle merde ces trucs là!

de **nikoman** » 23/01/2017 12:40

Désolé mais la trame temporelle n'est que de 8 heures, c'est foutu, on peut rien pour toi !

de **Vainsy** » 23/01/2017 12:41

nikoman a écrit:Pour moi ce nest pas un running-gag car c'est quand même l'élément déclencheur, c'est à cause de cette nécropole que le paquebot spatial s'arrête (ce truc est sur sa route), je ne sais plus qu'elle institution demande une enquête donc cette nécropole est clairement le fond de l'histoire, sans elle, pas d'arrêt du paquebot, pas d'enquête, pas de reboot, pas d'Infinity 8 !

Ce serait quand même assez curieux de la part de Trondheim, grand spécialiste de concepts à contraintes (cf l'Oubapo) qu'il s'agisse juste d'un running gag comme prétexte de base et qu'il n'y ait pas une réelle volonté de boucler l'ensemble avec un huitième album qui résout la question du départ... Sans ça, pourquoi définir dès le départ un cycle bien arrêté de 8 albums ? Pourquoi ne pas lancer un premier titre en annonçant une série à venir proposant des collaborations diverses ?
Je ne serai pas étonné que Rue de Sèvres et/ou Vatine propose(nt) une suite si les chiffres de vente de la totalité de l'opération (fascicules + albums + coffrets et intégrales diverses à venir) sont encourageant$ ( :twisted:

), mais concernant Trondheim, qui donne l'impression d'avoir très peur de se répéter / s'ennuyer, sans doute qu'une fois la série des huit albums bouclée, celui-ci reparte sur un nouveau terrain de jeux avec d'autres copains... Raison de plus pour penser que l'ensemble soit un seul bloc cohérent avec un début... et une fin.

de **Nirm** » 23/01/2017 12:46

Pas vraiment convaincu perso...
Ralph Azam semble être un prétexte à une suite de péripéties, Texas Cowboys est en standby, le bouquin pas terminé mais publié (dont une suite arrive), les exemples ne manquent pas quand même chez Trondheim.
Qu'il ait en tête la fin, oui, je n'en doute pas. Mais qu'elle satisfasse tout le monde et réponde à cette question pour donner plus de sens au 2 premiers tomes, je ne sais pas

[Révéler] Spoiler:

Bon et c'est maintenant que je dis que je n'ai pas lu les comics 4-5-6 ?

de **Le Tapir** » 23/01/2017 12:47

nikoman a écrit:Désolé mais la trame temporelle n'est que de 8 heures, c'est foutu, on peut rien pour toi !

Décidemment, ce truc est une arnaque!
:ok:

de **Alonzo Cabarez** » 23/01/2017 12:52

Le Tapir a écrit:Ce que je veux dire (c'était pourtant simple) , c'est qu'ahma on manque de recul pour dire si c'est bien ou pas!

Eh bien, je me rallie malgré tout aux arguments de Nikoman.

On dit qu'il faut raisonner en franco-belge. Comme Nikoman a déjà comparé Infinity 8 avec Mutafukaz et The Grocery, faisons-le désormais avec du FB traditionnel !

Nous partons donc de 180 pages avec Infinity 8, ce qui représente dans le format standard des séries dites "mainstream" l'équivalent de quatre (4) albums. Alors on va me reprocher la facilité, mais c'est juste pour revenir à cette question de prix. Si tu achètes une intégrale de Gil Jourdan ou de Buck Danny contenant chacune quatre épisodes plus un dossier, pour 24 euros, fais le compte. Les six comics coûtent déjà 21 euros et deux albums 34 euros.
Et ensuite, toujours dans la logique de Nikoman, compare les temps de lecture... Tu vas manifestement passer plus de temps le nez sur tes albums FB de 176 planches.
Idem, si tu te livres à ce petit jeu avec l'intégrale Comanche en noir et blanc pour 35 euros et 5 récits de 44 planches (220 pages). Et il y aura moins de fautes d'orthographe, parce que dans les trois derniers Infinity 8, on observe un certain relâchement. Heureusement que JYB ne passe pas par là.

Le fait que l'éditeur ait fait savoir dès le début qu'il n'y aurait que six comics ne me convainc pas trop. J'aimerais savoir si l'immense majorité des acheteurs de BD suit la communication des éditeurs ou bien si elle flâne surtout dans les rayons où elle fait son choix sur des impulsions ? Y-a-t-il quelques dizaines de milliers de lecteurs qui fréquentent les forums BD ou quelques centaines ? Je suis preneur pour des réponses à ce sujet.
Perso, je pense avoir quitté le navire à la dernière escale et ne pas embarquer pour le reste de la traversée. Le fait que ça se lise en moins de 10 minutes le comic m'incitera à lire les suivants en médiathèque ou dans une Fnac. Un peu moins de confort, mais je ne perdrai pas le fil pour autant.

Le Tapir a écrit:Décidemment, ce truc est une arnaque!

En tout cas, quand on fait ses comptes, ça n'apparaît pas très avantageux. Et peut être qu'il y a un trop de monde à rémunérer, sur ce truc. Je me méfierai davantage d'un si beau casting, la prochaine fois.

de **Le Tapir** » 23/01/2017 12:57

Alonzo Cabarez a écrit:J'aimerais savoir si l'immense majorité des acheteurs de BD suit la communication des éditeurs ou bien si elle flâne surtout dans les rayons où elle fait son choix sur des impulsions ? Y-a-t-il quelques dizaines de milliers de lecteurs qui fréquentent les forums BD ou quelques centaines ? Je suis preneur pour des réponses à ce sujet.

Avoir LA réponse ne sera pas aisé! Mais c'est une bonne question en effet!

ps: Vu les succès librairie de certaines bds, je ne suis pas certain du tout que ce qui se passe sur les forums bds soit le baromètre absolu!

de **Alonzo Cabarez** » 23/01/2017 13:13

Le Tapir a écrit:En fait c'est super compliqué Infinity 8, je comprends déjà plus rien moi! Y'a pas quelqu'un qui voudrait me rebooter dans le passé pour que je n'achète jamais de bds ! Quelles merdes, ces trucs là!