Ici on parle de séries télé

[cicerobuck]

Message précédent :

Jamais entendu parler.....
Ils jouent du violoncelle en plaine Amazonie.... ????

Gros casting pourtant, 4 saisons, un orchestre new yorkais, sa vie, ses aventures, c'est le bébé de Roman Coppola et Jason Schwartzman, tu y retrouve notamment Gael García Bernal, Saffron Burrows et Malcolm McDowell.
C'est une comédie humaniste avec un sens de l'humour bien à elle, et ça ne ressemble à rie, notamment du fait du rôle unique de Bernal. Et ça ne fait que s'améliorer.

[xuunam]

Tu m'en diras des nouvelles demain

C'est bon on est demain ...et comme je l'espérais, je m'en suis délecté ! Et le coup d'avoir en fait

[Révéler] Spoiler:

3 enquêtes différentes pour le prix d'une (plus grande qui va "à priori" regrouper les 3 de chaque période)

c'est juste génial comme concept Du coup je trouve l'ensemble complexe comme il faut, mais aussi très clair quand il faut.. tout s'imbrique parfaitement et tu vois on disait qu'il y avait

[Révéler] Spoiler:

3 temporalités correspondant a 3 niveaux d'enquête distincts

mais je serais tenter d'en ajouter une 4ième : la notre, dans la vraie vie en tant que spectateur pris a témoin par la réalisation, et tentant de faire la synthèse de l'ensemble, malgré nous.. et ça c'est malin de la part des scénaristes de nous impliquer dans l'affaire..

Rha là c'est le haut du panier quand même hein..

Vivement la suite ! ...mais dans une semaiiiiine

[cicerobuck]

Bah c'est exactement la même chose que pour la saison 1 en fait, le coup des trois temporalités, c'est devenu le concept de a série.
Au bout de 4 épisodes, c'est bien, mas ça ronronne je trouve, bien moins prenant que la 1, mais mieux joué et bien moins débile que la 2. Un peu pus prévisible tout de même (le cliff du #3 avec le sac de l'indien, la mine antiperso du #4 et ce qui evrait suivre, avec qui l'on sait qui sera le bouc émissaire de la temporalité 2?)...

[logan1973]

Trop "tôt" pour Double face.. Gotham c'est pas encore la période Batman mais une préquelle.. dans laquelle Double Face n'existe pas encore... Harvey Dent a juste fait une petite apparition lors d'un arc de la saison 1 ou 2 je crois..

Vu que la série a clairement choisi de ne pas respecter la chronologie du comic je ne vois pas en quoi avoir D ouble Face serait plus incongru que le fait que Gordon et Barbara soient séparés avant même leur mariage ou d'avoir No Man's Land sans la présence de Batman.

[xuunam]

Perso je trouve que l'intérêt de cette enquête et de ce concept est ailleurs que dans ces petits cliffs, qui pour moi n'en sont pas vraiement (c'est juste que techniquement parlant, il faut bien couper quelque part ou alors on fait un grand film de 10 heures en continue..C'est pas comme si un cliff avait été soigneusement préparé en amont pour faire monter la sauce progressivement et que ca coupait juuuuste "exprès" pour faire chier.. c'est pas du tout le cas ici a mon avis)
Je trouve les points de scénario que tu soulèves très accessoires (sur la forme en tous cas, et la façon d'avoir été mis en scène) et perso je ne m'y suis pas attaché spécialement.. j'attends de "voir" (mais je suis assez bon public aussi )

Si je reprends tes points de cliff dans l'ordre :

[Révéler] Spoiler:

Le sac de l'indien : on se doute bien de ce qu'il contient en fin d'épisode pour moi c'est pas un cliff; CF mon préambule, mais bon, chacun son ressenti ) La mine anti perso, oui le redneck va probablement avoir mal au cheveux (on est mm plus dans la prévisibilité là, surtout qu'on l'entend péter, mais par contre es-tu capable de me dire ce qu'il va advenir de l'indien..? Perso j'en sais fichtre rien... Blessé lui même ? et si non, ensuite.. arrêté ...? Oui, non..?
Enfin pour le bouc émissaire, cela peut aussi être une fausse piste, comme ça peut être lui.. là encore perso je n'en sais rien à l'avance car depuis le début tout est fait pour que "nous spectateur" on découvre uniquement en même temps que les détectives les indices qui les mèneront à telle ou telle conclusion. On ne peut rien anticiper.. Mais libre à toi de croire que le blondinet est le bouc émissaire, perso je dis que c'est possible/plausible, mais il va falloir apporter des preuves aussi, car son histoire se tient bien également... (et l'on sait que son histoire est "vraie", nous spectateur, si c'est bien un bouc émissaire, il est donc innocent... : ses empreintes sont sur le vélo du gosse, Ok, mais il s'en explique et surtout, sont-ce également ses empreintes que l'on retrouve sur les jouets des enfants que les flics ont retrouvé dans la forêt..? Car on sait que ces jouets sont recouverts de plusieurs empreintes d'adultes.... mais si elles n'y sont pas, les siennes, il pourrait être mis hors de cause assez rapidement finalement... non..?
Ha moins, bien sur que le script nous emmène vers la faute grave des détectives avec trafic des preuves pour le faire couler quand même etc..... (CF l'époque des faits, ou peut-être qu'il était plus facile qu'aujourd'hui de bidouiller les scellés toussa.. Mais j'ai envie de te dire, à ce stade de l'enquête : va savoir... et c'est ça qui est bon
Perso je ne suis sûr encore de rien.. Et ce qui est "malin", ce n'est pas tant d'être prévisible (ou pas), c'est d'instiller un doute chez le spectateur, et en général cela suffit à le tenir en laisse.. et j'ai ce doute a ce moment de l'enquête, donc pour moi ca fonctionne encore très bien.. Après si c'est vraiment lui le bouc émissaire, très bien et dont acte mais cela m'aura quand même tenu en haleine via ce doute qui demeure encore permis je trouve...
Bon cela reste des ressentis perso au visionnage, tout est forcément très subjectif d'un spectateur à un autre

[xuunam]

Trop "tôt" pour Double face.. Gotham c'est pas encore la période Batman mais une préquelle.. dans laquelle Double Face n'existe pas encore... Harvey Dent a juste fait une petite apparition lors d'un arc de la saison 1 ou 2 je crois..

Vu que la série a clairement choisi de ne pas respecter la chronologie du comic je ne vois pas en quoi avoir D ouble Face serait plus incongru que le fait que Gordon et Barbara soient séparés avant même leur mariage ou d'avoir No Man's Land sans la présence de Batman.

Tu as raison; alors c'est tout simplement que ce n'était pas dans les plans de la prod'..
C'est vrai qu'introduire Harvey Dent en nous faisant miroiter l'arrivée prochaine d'un nouveau vilain qui n'arrivera en fait jamais, c'était pas très faireplay

[Mr Degryse]

[quote]
Vu que la série a clairement choisi de ne pas respecter la chronologie du comic je ne vois pas en quoi avoir D ouble Face serait plus incongru que le fait que Gordon et Barbara soient séparés avant même leur mariage ou d'avoir No Man's Land sans la présence de Batman. /quote]


C'est d'ailleurs ce qui m'a gonflé dans cette série. Voir progressivement tous les méchants connus apparaître durant la jeunesse et liés à Bruce Wayne jeune.
Ce n'était pas ce que je voulais pour cette série. Je voulais un truc comme le comics Gotham avec finalement peu de Batman et beaucoup de commissariat.
Progressivement, cela a bascule sur une jeunesse de Batman, inintéressante selon moi car ayant déjà plein de super vilain.
Un jeune Batman luttant contre la pègre, la police pourrie, voir un pingouin. Pourquoi pas. Mais voir déjà joker, enigma,arkam, poison ivy, freezer, catwoman, ra's al guhl, Crâne, Bane etc, cela je trouve pas ça intéressant. J'aimais le principe décrit par certains auteurs comics que les super vilains existent que parce que Batman est la. Le super justicier provoque l'apparition de supervilains. La, c'est l'inverse et je trouve cela facile

[nexus4]

Ce que tu souhaitais, c'est Gotham Central ?
L'épisode 1 promettait effectivement cette vision de la série.

[Mr Degryse]

Oui un truc dans le genre. Avec Gordon en avant plan et des esquisses des futurs vilains en devenir.
C'est ce qui est proposé au tour départ de la série pour basculer vers un young Batman versus des super méchants.
Pour ça, il y a des films.

[xuunam]

Pour moi c'est l'inverse : les supers vilains sont forcément antérieur à Batman.. sinon pourquoi Bruce Wayne voudrait il un jour devenir le Bat ...? Il le veut "parce que" il y a déjà en place des tas de super vilains qui font régner la terreur dans la ville de Bruce Wayne.. Cela est plus logique ainsi amha
En tous cas perso le point que tu soulèves dans la série ne m'a pas rebuté.. D'ailleurs, mais cela remonte a qq années du coup, il me semble bien que les premières saisons c'est surtout Gordon qui est le perso principal de la série (Bruce n'est encore qu'un gamin durant au moins les 3 premières saisons non..?) C'est Gordon qui lutte a ce moment là contre le crime.. ce qui revient donc a mon point de départ : le crime est antérieur a l'apparition de Batman...
Enfin les premières saisons ne sont pas vraiment consacrées à faire émerger les supers vilains (ce n'est pas l'axe principal), on est plus dans de la guéguerre entre patrons de la pègre locale (Ascension du Pingouin, Fish Mooney VS Falcone, VS Pingouin VS Barbara Kean en une sorte de jeu des chaises musicales ou chacun vaut le pouvoir sur la ville..) Ce n'est qu'a partir de l'arc Ra's qu'on sent l'émergence d'un baby Bat'.. Après bien sur il y a eu parfois quelques arcs "super vilains" en one shot assez rapide finalement, histoire de diversifier un peu les ennemis, et de caresser les fans de cet univers dans le sens du poil, mais je crois vraiment que dans "Gotham" c'est avant tout "Gordon" qui est mis a l'honneur (c'est lui l'adulte, Batman n'existe pas encore..)
Et qu'on voit peu à peu, au sein de la pourriture ambiante de cette ville, l'émergence de ses futures ennemis ne m'a pas choqué plus que ça car pour moi le super vilain de base reste antérieur au Bat, l'ensemble me parait donc assez cohérent (après je ne suis pas spécialiste de DC.. et n'a donc que très peu de référence d'après les Comics)

[BOBetBOBETTE]

Vu que la série a clairement choisi de ne pas respecter la chronologie du comic je ne vois pas en quoi avoir D ouble Face serait plus incongru que le fait que Gordon et Barbara soient séparés avant même leur mariage ou d'avoir No Man's Land sans la présence de Batman. /quote]


C'est d'ailleurs ce qui m'a gonflé dans cette série. Voir progressivement tous les méchants connus apparaître durant la jeunesse et liés à Bruce Wayne jeune.
Ce n'était pas ce que je voulais pour cette série. Je voulais un truc comme le comics Gotham avec finalement peu de Batman et beaucoup de commissariat.
Progressivement, cela a bascule sur une jeunesse de Batman, inintéressante selon moi car ayant déjà plein de super vilain.
Un jeune Batman luttant contre la pègre, la police pourrie, voir un pingouin. Pourquoi pas. Mais voir déjà joker, enigma,arkam, poison ivy, freezer, catwoman, ra's al guhl, Crâne, Bane etc, cela je trouve pas ça intéressant. J'aimais le principe décrit par certains auteurs comics que les super vilains existent que parce que Batman est la. Le super justicier provoque l'apparition de supervilains. La, c'est l'inverse et je trouve cela facile

Ah ?
Justement, moi c'est tout à fait le contraire. En fait je prends tes arguments et j'en conclu l'inverse ! J'ai trouvé cela super intéressant...

[cicerobuck]

Vous vous prenez un peu trop la tête je trouve : Gotham la série TV, c'est juste un gigantesque Elseworld sous forme d'hommage à quelques évènement officiels de la chronologie, un variation.
Ça ne s'inscrit en rien dans la chronologie comics, pas plus que les films, et c'est très bien comme ça je trouve, ça donne un intérêt supplémentaire

[silverfab]

...
Ce n'était pas ce que je voulais pour cette série. Je voulais un truc comme le comics Gotham avec finalement peu de Batman et beaucoup de commissariat...

Ouais mais je dirais que la prod s'en fout de ce que tu voulais!

Non plus sérieusement ces "libertés" m'ont un peu ennuyées au début mais je me suis rapidement fait à l'idée qu'en effet c'était juste une énième version de la mythologie du DK.

Par contre il était temps que ça s'arrête.

[Thierry_2]

par contre, dans un moment d'égarement je me suis essayé à Philmarmonia, la série de France télévision pour déringardiser le classique.
un grand orchestre, une cheffe d'orchestre torturée, un gestionnaire trouble déchiré par une double vie, un homme d'affaire qui partage un passé violent et douloureux avec la CO, une jeune violoniste prodige et ambitieise qmais qui cache un douloureux secret, un syndicaliste sexy en mode barbu ténébreux et son jeune fils sexy, Tomer Sisley qui doit avoir été infect avec la costumière parce que je ne vois pas d'autre explication à son look pourri et Tom Novembre en Tom Novembre.
Très attendu, stéréotypé, avec un canevas qu'on peut appliquer dans le monde de la saucisse de Morteau, des côtes du rhone, de la haute gastronomie, le culture de l'hévéa (avec variante en costumes coloniaux), la haute finance... le tout joué pas vraiment mal mais pas franchement bien, filmé pas vraiment mal mais pas franchement bien, écrit pas vraiment mal mais pas franchement bien... le bon côté et que rien n'est franchement mal en même temps. L'inverse est vrai aussi. Jacques Weber cachetonne et Véronique Jeannot est super crédible en neurochirurgienne, médecin de famille, amante du père même pas enocre tout-à-fait veuf mais quand même ça compte pas parce qu'Huntington, c'est quand même une circonstance atténuante. C'est très mou du genou, ça se veut déringardisant, mais c'est excitant comme un épisode qu'un épisode d'inspecteur Barnaby ou de plus belle la vie en délocalisation sur les bors de périph.
Si vous vraiment n'avez rien de particulier à faire, faites autre chose quand même

Si tu veux une série qui déringardise le classique et qui plus est est une des toutes meilleures séries des 20 dernières années, tout genre confondus - tente Mozart In The Jungle.

c'est pas sur Netflix et je répugne à l'offre internet gratuite

[euh... si vous le dites]

Pour moi c'est l'inverse : les supers vilains sont forcément antérieur à Batman.. sinon pourquoi Bruce Wayne voudrait il un jour devenir le Bat ...? Il le veut "parce que" il y a déjà en place des tas de super vilains qui font régner la terreur dans la ville de Bruce Wayne.. Cela est plus logique ainsi amha

Bruce Wayne n'a pas besoin de super-vilains pour devenir Batman.
C'est ce que montre bien le Year one de Frank Miller et David Mazzucchelli...

Tout comme Mr Degryse, je trouve séduisante l'idée que c'est l'irruption de Batman dans Gotham qui pousse des déséquilibrés à devenir des super-villains.

[xuunam]

Bruce Wayne n'a pas besoin de super-vilains pour devenir Batman.
C'est ce que montre bien le Year one de Frank Miller et David Mazzucchelli...

Jusque là nous sommes d'accord, Batman ne devient pas ce qu'il est pour combattre uniquement du super vilains, mais pour combatre le crime sous toutes ses formes.. (sous entendu pour moi, les super vilains existent déjà depuis longtemps tout simplement parce que beaucoup n'ont pas choisi de le devenir au départ, ce sont leur parcours dans la vie qui les a amener, "un jour", a devenir super vilain, et chaque histoire/vécu est différente d'une autre, forcément, dans les faits mais aussi dans le temps qui s'écoule.. Je ne crois pas à une sorte de Big Bang, ou paf a un moment donné tous les supers vilains apparaissent d'un coup comme par magie; ca ne me parait pas coller avec l'histoire de Gotham..)

Tout comme Mr Degryse, je trouve séduisante l'idée que c'est l'irruption de Batman dans Gotham qui pousse des déséquilibrés à devenir des super-villains.

C'est là que je lache..
Car cela tient-il debout comme raisonnement ? (aussi séduisante que puisse être l'idée par ailleurs)
Sous entendre qu'avant Batman il n'existait aucun super vilain, mais uniquement de la mafia et de la pègre à l'ancienne à Gotham, et que les déséquilibrés (et il y en avait déjà surement) restaient uniquement de simples malades mentaux, pour moi n'a pas de sens.. Cela dit je vois bien le raisonnement, après c'est comme se demander quel est le premier a apparaitre : l'oeuf, ou la poule.. Et si je prends le cas d'un Ra's al Ghul, qui a des centaines d'années d'existence antérieures a celle de Bruce Wayne, je crois pouvoir avancer le fait que c'était déjà un super vilain, bien avant l'arrivée de Batman (bon c'est juste un exemple..)
Heureusement l'univers DC est vaste, et chacun est bien libre de le ressentir et l'interpréter comme il l'entend (La série Gotham propose une autre vision des choses, avec d'autres arguments.. Après je ne vais pas me lancer sur le terrain de savoir si ces arguments sont légitimes etc.. C'est juste une vision des choses (parmis d'autres..) et à laquelle j'adhère plus volontiers que le coup du Big Bang

[Mr Degryse]

Bah même dans Gotham c'est un peu le cas.

Qui a t'il comme super méchant avant (il y a la black de la pègre et l'arrivée du pinguin). Qui reste des gens au départ sans pouvoir juste des méchants de la pègre.
Puis comme pas hasard cela fleurit de partout ( des clones, des mutants, freezer, ivy and co). tout en quelques années de la jeunesse de Wayne. Hein, parce que les flics au départ n'on jamais vu ou entendu un truc comme çà? ils sont surpris que cela existe.
Cela développe plutôt l'idée que le point de bascule est la mort des parents de Wayne

[xuunam]

J'ai édité mon message lorsque tu rédigeais le tien..
Après je ne vais pas me lancer dans un débat (probablement sans fin) sur la date d'arrivée des supers vilains pré ou post Batman dans la série Gotham

[nexus4]

Que ce soit le Joker qui a tué les parents de Batman, c'est une hérésie, on est d'accord ?

[BOBetBOBETTE]

Bah!, moi qui ne suis pas du tout un amateur de Comics et en suivant comme un novice cette série, cela me semble très cohérent et pour le reste ...
Mais sûrement pour les connaisseurs, cela doit sembler un peu difficile.

[lleywen]

je viens de voir en dilettante la saison 8 de TWD, la deuxième partie. Beaucoup de choses à jeter. Je ne prends meme plus le temps de recupérer les sous-titres .

Bref, ca doit faire 4 saisons on fait du Negan donc ce final permet enfin d'ouvrir sur quelque chose de nouveau. Concernant l'ellipse, c'était un choix qui a été réussi (?) par Kirkman dans son comics afin de ne pas se répéter encore et encore mais ce final me plait et - je l'espère - amorcera une saison avec un peu plus de qualité que les précédentes. Les (vrais) conflits au sein des héros sonttrès intéressantes et c'est je l'espère ce qui va se deployer dans les épisodes à venir.