HOLMES - Cecil - Brunschwig - Futuropolis

de **Al_tair** » 19/02/2015 11:49

Message précédent :
Salut all ,

perso j attends les 48h BD pour commencer la serie, etant grand afficionado de Sherlock Holmes j en ai soupé a ttes les sauces de la plus delicieuse a la plus aigre, mais au vu des retours sur ce site et d autres je ne devrais pas etre décu

par contre si y a bien un truk qui me soule c est attendre des années une suite pour encore attendre le prochain tome de seulement 50 pages et lire la fin dans 10 ans si j ai de la chance et si la serie a la chance d etre terminé, pour ca entre autres raisons que je me tourne de + en + vers les comics et le format comics

de **Nirm** » 19/02/2015 12:46

Dans ce cas, ne te lance pas dans cette série.
Elle est prévue en 7 ou 9 tomes je crois, et nous attendons le 4ème.
De plus, graphiquement, on ne pourra jamais comparer ce qui est fait sur Holmes avec des comics qui sortent tous les mois.

Cecil, en plus de dessiner superbement bien, est un perfectionniste.
Comme cette série a aussi une part historique importante et même si certaines choses sont connues (le Londres des années 1850 par exemple), la série "voyage" et il a besoin de se renseigner au maximum, de faire d'importantes recherches pour ne pas faire d'erreurs iconographiques mais aussi coller au plus près de la réalité dans plusieurs domaines.
Il y attache une grande importance et on ne va pas le blâmer pour ça (surtout quand on voit ce qu'il se passe sur d'autres sujets pas loin, disposant de plus de matière pour les recherches :-D

)

Pour ceux que ça intéresse par exemple, je sais que, pour ce tome 4, Cecil recherchait de la doc sur les bateaux anglais présents lors de la guerre de Crimée. Problème, il en trouve peu (sur ce point précis).
Il cherche dans les livres, sur le Net mais ce qu'il trouve montrent des bateaux Français.
Il a donc du vérifier pourquoi dans des livres d'histoire (certains ici me corrigeront si je dis n'importe quoi mais): il s'avère au final que la France a loué une quantité importante de bateaux aux Anglais à cette période.
Et hop, retour aux recherches pour trouver des modèles adéquats.

Et ce n'est qu'un exemple, mais on peut l'appliquer à l'architecture, au style vestimentaire, etc...

Tout cela demande du temps, temps que Cecil ne passe pas à dessiner.

Alors oui, on peut dire que c'est chercher la petite bête et râler sur le délai parce que 2 ans entre les albums c'est long, j'ai pas le temps, je veux tout, tout de suite, etc...
Moi, je préfère me dire que ses BD seront des livres historiquement justes, graphiquement superbes, intellectuellement honnêtes et que je serai heureux de les relire, content de les prêter, fier de les garder.

de **Al_tair** » 19/02/2015 14:36

C est me faire un proces d intention que de dire que je veux tout tt de suite sans attendre et que je prefere la quantité a la qualité, ce n est pas le cas et je prefere largement 50 pages qui me transportent tant par le dessin que par le scenario que 200 pages aussitot lu aussitot oublié ( ou meme d une bonne bd mais qui ne laissent pas un souvenir imperissable )

En fait je parlais en general et pas de cas particulier tant je sais le perfectionnisme des auteurs, et je ne parlais pas de comics americains style marvel/DC mais plus du format comics ( "indies" ) , apres evidemment le style de dessin joue et j adore ce coté peinture dans certaines franco belges

bref je ne compare pas ce qui n est pas comparable mais je prefere 100 fois un roy des ribauds ou balles perdues avec 150 pages de bonheur qu un undertaker sympa mais sans plus et qui n avance pas dans le scenar j ai l impression d avoir seulement lu le chapitre 1 :-D

en general je ne recherche pas et ne m attends pas a la meme chose quand je prends un comics que quand je prends un fb

( et ne me faites pas dire ce que je n ai pas dit, j aime pas les choses qui vont trop vite et je ne suis pas adepte du 100 a l heure, on peut prendre son temps et des pages pour bien developper certains moments précis etc mais y a la maniere de raconter (cette remarque ne concerne pas holmes vu les avis assez dithyrambiques que j ai pu lire )

de **Nirm** » 19/02/2015 14:43

Ah mais non, désolé, ma remarque était générale en reprenant les arguments qu'on voit/lit souvent dans le cas d'une série où du temps s'écoule entre les tomes.
Ce n'était pas personnel.

de **silenttimo** » 19/02/2015 15:41

Cela étant dit, Alt_tair, "Holmes" est une BD magnifique, pleine de mystères qui se dessinent (au sens propre comme au figuré).

Le rythme de réalisation a un autre avantage : reprendre dans x années la lecture de la totalité pour l'apprécier dans son ensemble, et avoir profité des délais de parution pour lire d'autres choses... :-D

Et si tu aimes Sherlock Holmes, je ne peut que te conseiller "les quatre de Baker Street", une belle variation autour de Holmes, omniprésent et pourtant rarement présent.

Et bien entendu de découvrir aussi le reste de la foisonnante œuvre de Doyle, comme "la compagnie blanche" / "Sir Nigel", les aventures du professeur Challenger, récits historiques, récits napoléoniens, ou bien ses nouvelles, et là, il y en a pour tous les goûts : nouvelles fantastiques, de l'antiquité, de pirates, de médecins, de boxe, d'aventure ...
Il y a même des essais sur les fées ou le spiritisme, ou des récits autobiographiques de sa jeunesse comme médecin de bord ("au pôle nord : les carnets retrouvés du père de Sherlock Holmes").
Sherlock Holmes ne représente qu'environ 25% de son œuvre !

(Rahh, je suis hors sujet, mais quand je vois que Doyle est systématiquement classé en policier dans les magasins type Fnac, Cultura ou Gibert, cela me fait enrager : c'est l'un des écrivains anglais majeurs de la période 1890-1930, il devrait être classé en littérature)

de **sybaris** » 19/02/2015 18:49

Les derniers Mohicans de la BD que nous sommes messieurs, sont en voie de disparition. Le consommateur moyen de BD, est boulimique, il veut bouffer et non déguster. J'espère que notre espèce est encore en nombre suffisant pour permettre à Cecil de continuer à concocter des oeuvres magistrales

de **ptifrise** » 19/02/2015 19:18

silenttimo a écrit:Cela étant dit, Alt_tair, "Holmes" est une BD magnifique, pleine de mystères qui se dessinent (au sens propre comme au figuré).

Le rythme de réalisation a un autre avantage : reprendre dans x années la lecture de la totalité pour l'apprécier dans son ensemble, et avoir profité des délais de parution pour lire d'autres choses...

Et si tu aimes Sherlock Holmes, je ne peut que te conseiller "les quatre de Baker Street", une belle variation autour de Holmes, omniprésent et pourtant rarement présent.

Et bien entendu de découvrir aussi le reste de la foisonnante œuvre de Doyle, comme "la compagnie blanche" / "Sir Nigel", les aventures du professeur Challenger, récits historiques, récits napoléoniens, ou bien ses nouvelles, et là, il y en a pour tous les goûts : nouvelles fantastiques, de l'antiquité, de pirates, de médecins, de boxe, d'aventure ...
Il y a même des essais sur les fées ou le spiritisme, ou des récits autobiographiques de sa jeunesse comme médecin de bord ("au pôle nord : les carnets retrouvés du père de Sherlock Holmes").
Sherlock Holmes ne représente qu'environ 25% de son œuvre !

(Rahh, je suis hors sujet, mais quand je vois que Doyle est systématiquement classé en policier dans les magasins type Fnac, Cultura ou Gibert, cela me fait enrager : c'est l'un des écrivains anglais majeurs de la période 1890-1930, il devrait être classé en littérature)

Il y avait cette semaine sur Europe 1, une émission de Franck Ferrand qui parlait de Conan Doyle.

Homes me fait penser à Servitude, c'est "long" entre chaque album, mais à la vue du résultat on ne peut qu'oublier ce désagrément. Entre 2 albums, il y a plein d'autres BD à lire pour combler le temps

de **TILLIERTON** » 19/02/2015 19:31

Moui. Franchement mitigé. On ne peut qu'être d'accord sur le fait de prendre son temps pour un max de qualité, mais 2 ans et même plus entre chaque album, c'est long.
Bon, d'accord le dessin de Cecil est franchement top, inattaquable. Par moment ça ressemble à un exercice de style. Bien pour les recherches et les repérages sur l'exactitude.
J'aime beaucoup ce que fait Brunschwig (un des très bons scénaristes de la BD ), mais parfois je me demande s'il sait où il veut nous emmener. On peut lui faire confiance pour retomber sur ses pattes. Pas facile de bâtir un nouveau scénario (une sorte de "whodonit " de plus) après tout ce qui a été dit et entrepris sur le personnage de Sherlock Holmes. Mais forcément accorder le bénéfice du doute et j'y crois plutôt

de **nils29** » 19/02/2015 22:46

silenttimo a écrit:(Rahh, je suis hors sujet, mais quand je vois que Doyle est systématiquement classé en policier dans les magasins type Fnac, Cultura ou Gibert, cela me fait enrager : c'est l'un des écrivains anglais majeurs de la période 1890-1930, il devrait être classé en littérature)

C'est vrai que Conan Doyle est surtout connu pour Sherlock Holmes. Il faudrait que je lise ses autres romans mais je ne suis pas certain de tous les trouver. J'ai cherché un moment les aventures du brigadier Gérard, sans succès. :cry:

Un dernier petit mot : Conan Doyle n'était pas anglais mais écossais :nononon:

de **silenttimo** » 20/02/2015 10:49

nils29 a écrit:
silenttimo a écrit:(Rahh, je suis hors sujet, mais quand je vois que Doyle est systématiquement classé en policier dans les magasins type Fnac, Cultura ou Gibert, cela me fait enrager : c'est l'un des écrivains anglais majeurs de la période 1890-1930, il devrait être classé en littérature)

C'est vrai que Conan Doyle est surtout connu pour Sherlock Holmes. Il faudrait que je lise ses autres romans mais je ne suis pas certain de tous les trouver. J'ai cherché un moment les aventures du brigadier Gérard, sans succès.

Un dernier petit mot : Conan Doyle n'était pas anglais mais écossais

Jusqu'à preuve du contraire, l'Ecosse faisait déjà partie de la couronne d'Angleterre, et le référendum a été gagné par le "non". Et son père était anglais, c'est juste son lieu de naissance !

S'agissant du "brigadier Gérard", je l'ai acheté via PriceMin.
On peut l'y trouver pour 13 euros hors port (vérifié à l'instant). Idem pour "les exploits du Pr Challenger".
Ainsi que les "inédits et introuvables" pour moins cher encore !

A noter que les récentes intégrales Omnibus sont des nouvelles traductions réalisées d'après les récits publiés en Angleterre (alors qu'il semblerait que les précédentes correspondaient aux récits publiés aux USA, et qui avaient été légèrement remaniés).

de **Morti** » 21/02/2015 11:35

silenttimo a écrit:
Jusqu'à preuve du contraire, l'Ecosse faisait déjà partie de la couronne d'Angleterre, et le référendum a été gagné par le "non". Et son père était anglais, c'est juste son lieu de naissance !

L'Ecosse fait partie de l'Empire britannique donc les Ecossais sont à la limite britanniques mais pas Anglais...tout comme les Gallois et les Irlandais d'ailleurs.
Les Anglais simplement sont les habitants de l'Angleterre...

de **TILLIERTON** » 21/02/2015 14:55

On dit "citoyens britanniques", mais les Irlandais de la Verte Erin n'en sont pas, qui ont conquis leur Indépendance.

de **vicomte** » 21/02/2015 18:20

Pour holmésiens avertis... je dis ça, je ne dis rien... :violon:

http://niogret.fr

[:my name snake:2]

de **Morti** » 21/02/2015 18:28

TILLIERTON a écrit:On dit "citoyens britanniques", mais les Irlandais de la Verte Erin n'en sont pas, qui ont conquis leur Indépendance.

Il reste malheureusement encore une partie des Irlandais qui sont toujours britanniques...

de **TILLIERTON** » 21/02/2015 18:52

D'ailleurs, on ne comprend pas bien cette partition géographique peu justifiée . Il faudrait reprendre l'historique complet des événements qui ont prévalu.
Pour Sherlock Holmes, alors , ça confirme bien qu'il est passé par le Béarn et valide le postulat de Brunschwig de nous emmener dans cette région

de **TOPIL** » 12/03/2015 18:02

Tome 4 annoncé chez Futuropolis pour le 4 mai 2015 ...

Wait and See :food:

de **NIKE WAYNE** » 15/03/2015 22:07

TOPIL a écrit:Tome 4 annoncé chez Futuropolis pour le 4 mai 2015 ...

Wait and See

Merci pour cette info croustillante ! :bravo:

de **bap** » 18/04/2015 11:42

annoncé le 18 juin maintenant

de **yodada** » 18/04/2015 17:02

La patience est une vertu pour le lecteur... [:kusanagui:3]

de **Igalma** » 18/04/2015 22:18

Entre attendre 4 ans pour avoir un tome de la mort qui tue et avoir un tome bâclé tous les ans pour certaines séries que je vais/ j'ai arrêter, mon choix est vite fait.
Et l'attente est la moitié du plaisir, donc plus elle est longue, plus le plaisir est grand.