Hollandie II - Alerte à Malibu

de **ambd57** » 03/03/2013 18:11

Message précédent :

RosbOOm a écrit:Imaginons qu'une loi oblige les entreprises du secteur de la grande distribution à payer leurs fournisseurs comptant

Et que la même loi oblige l'Etat et les collectivités publiques à payer comptant ? :siffle:

de **choregraphe** » 03/03/2013 18:55

Je dois reconnaitre une seule chose a Sarko, sa loi LME a bien réduit de 30 jours les délais de paiement et quand l'etat te paye en retard il regle avec les interets de retard legaux .

Par contre les agents du fisc se sont mis a traquer ces petits retards et pour ne pas avoir facturer bouygues comme il aurait du le faire. Un collègue a pris 30 K€ de redressement pour ne pas avoir réclamé son dus.
Plus grands monde ne joue avec les délais sauf les italiens et les africains [:bdgest]

de **Coldo3895** » 03/03/2013 21:14

LeMoineFou a écrit:
Coldo3895 a écrit:
LeMoineFou a écrit:Donc, pour résumer ta pensée, ce système est merveilleux, et tout va bien, il n'y a pas de crise. C'est juste un soubresaut. Ah bah dans le genre optimiste béat, tu te poses là!
Et ceux qui pensent différemment sont des cons.
Pratique.
Et reposant.

Je ne sais pas si tu penses différemment... Je ne suis même pas sûr que tu penses tout court en fait...

Tu me fatigues à m'agresser depuis le début, simplement parce qu'on n'est pas d'accord.
C'est ça qui décrédibilise le tien, de propos.

Eh bien essaie d'argumenter au lieu de te contenter de répéter des slogans...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/03/2013 04:50

Coldo sur son PC il a un filtre automatique qui masque certains messages trop argumentés, c'est pas possible...
Ou alors il est de mauvaise foi

de **LeMoineFou** » 04/03/2013 09:08

Coldo3895 a écrit:
LeMoineFou a écrit:
Coldo3895 a écrit:Je ne sais pas si tu penses différemment... Je ne suis même pas sûr que tu penses tout court en fait...

Tu me fatigues à m'agresser depuis le début, simplement parce qu'on n'est pas d'accord.
C'est ça qui décrédibilise le tien, de propos.

Eh bien essaie d'argumenter au lieu de te contenter de répéter des slogans...

Ok, on fait comme ça.
[:kusanagui:3]

de **reddef** » 04/03/2013 10:24

Brian Addav a écrit:Coldo sur son PC il a un filtre automatique qui masque certains messages trop argumentés, c'est pas possible...
Ou alors il est de mauvaise foi

de **Coldo3895** » 04/03/2013 11:15

Brian Addav a écrit:Coldo sur son PC il a un filtre automatique qui masque certains messages trop argumentés, c'est pas possible...
Ou alors il est de mauvaise foi

Ca doit être ça...
Attends je vérifie...

Voici l'intégralité des posts du Moine depuis l'intervention d'Igalma sur les constructeurs automobiles du 1er mars à 14h20

Dans mes bras!

Oui, bon exemple.
Et puis avec toutes les grosses boites qui ont fermé des usines ces dernières années, aussi.

Voilà.
Avant, une entreprise qui fonctionnait correctement avait un "ROE" (Return On Equity) de 2 ou 3%, et ça marchait pas mal.
Mais ensuite, la pression actionnariale a commencé a exiger des ROE de 10%, puis 15%, puis 20%...
En 2005 par exemple, Nestlé a fermé une usine dont le ROE était de 9%, donc largement bénéficitaire, mais voilà, pas de bol, c'était alors 13% qui était attendu.
Je ne l'invente pas, ça a été dit clairement par Nestlé. (c'est d'ailleurs un sacré signe des temps qu'on puisse déclarer ça ouvertement)

On n'autorise maintenant que les investissements non pas simplement profitables, mais profitables au dessus d'une certaine limite.
Une entreprise qui pouvait fonctionner avant en faisant un peu de profit, qui générait donc des emplois et de la croissance, ne le peut plus aujourd'hui.
Avec le chômage et la baisse de croissance qui en découlent.

Bravo, tu as réussi à m'arracher une larme!
La prochaine fois que j'irai chez Leclerc, je glisserai une petite pièce dans la main de Michel-Edouard. Il est souvent dans les parages, se promenant avec son gilet gris rapiécé, un crayon sur l'oreille.
Mais je ferai ça discrètement, ces gens-là ont beau être frustes, ils n'en n'ont pas moins leur fierté.

En tout cas, je comprends mieux pourquoi ils payent aussi mal leurs caissières et leurs sous-traitants: c'est pour pouvoir s'offrir un petit plaisir en fin de mois, comme un paquet de Barilla au lieu de la marque Leader Price.

Mais mon cher Coldo, si j'ironise, ce n'est pas seulement à cause du sens de ton intervention, mais aussi à cause de sa pertinence.
Je suis en train d'expliquer pourquoi à mon sens le capitalisme est en crise, et surtout que cette crise n'est pas conjoncturelle, mais bien structurelle. Qu'on est dans une période de sous-investissement grave, et que cela n'est pas dû à une mauvaise passe que l'on traverse, mais au fonctionnement même du système, et tu réponds: "arrêtez de dire que les grandes entreprises sont méchantes".
Donc je rigole.

Sur tous les fronts, le coldo ce soir.
Et puis ce qui est bien, c'est que tu ne lâches pas le morceau. Si tout le monde te prouve que tu as tort, tu rattaques sur un autre sujet. Quelque part, ça force le respect!

Alors, si tu nies qu'il y a une crise, non, on n'est pas d'accord.
Ensuite, effectivement, on parle depuis longtemps de crise, mais pas de la crise du capitalisme, mais des crises. Parce qu'il y en a eu un paquet.

Et ce qui est intéressant, c'est comment on s'en sort à chaque fois.
Parce que le problème, c'est que quand le système s'effondre, il entraîne tout le monde avec lui. Enfin, quand je dis tout le monde... les plus gros s'en tirent en général pas trop mal, mais pas la majorité. Du coup, on est bien obligé de le sauver.
On utilise alors les capitaux publics pour renflouer les banques, on nationalise les pertes donc, on a deux ou trois coups de génie (comme les subprimes, par exemples) et là on a droit un concert, la main sur le cœur, sur le thème "plus jamais ça".
La dernière fois c'était quoi, déjà? Ah oui, on va le "moraliser"! On s'est bien marré, elle était bonne!
Et puis dès que le machin est sauvé, c'est reparti pour un tour, encore plus loin, encore plus fou. Et hop, re-privatisation des profits, re-escalade dans la démesure. Jusqu'à quand? Ben jusqu'à la prochaine crise, tiens.
Sauf que cette fois-ci, j'ai du mal à voir comment on va s'en dépatouiller de la dernière, et il semblerait que je ne sois pas le seul.

Et je rajoute, parce que j'ai oublié:

A mon avis, le système comme il est a une tendance auto-destructrice. Il faut une force équivalente pour l'empêcher d'aller droit dans le mur.
Je pense que ce devrait être le rôle des législateurs, de l'Etat donc (puisque c'est la seule puissance qu'on peut lui opposer à l'heure actuelle, mais autre chose pourrait convenir, hein), de poser des limites. Bouh, l'Etat, l'horreur suprême, avec tous ses sales fonctionnaires!
Ben oui, mais l'Etat, c'est pas mal finalement, quand il faut renflouer les banques.

Tu es sûr d'avoir compris le moindre mot de ce que j'ai dit? Ou tu es juste en boucle?
Et puis là, bah, c'est beau...
Donc, pour résumer ta pensée, ce système est merveilleux, et tout va bien, il n'y a pas de crise. C'est juste un soubresaut. Ah bah dans le genre optimiste béat, tu te poses là!
Et ceux qui pensent différemment sont des cons.
Pratique.
Et reposant.

Tu me fatigues à m'agresser depuis le début, simplement parce qu'on n'est pas d'accord.
C'est ça qui décrédibilise le tien, de propos.

Ok, on fait comme ça.

Alors...
Mis à part vaguement dans son 3ème message, encore que ça manque singulièrement d'illustrations précises, où est-ce que vous voyez une argumentation dans les post du Moine Fou ?...

Moi je vous donne des évolutions de cours de bourse, des rendements de dividendes, des liens vers des études de marge brute et nette, la part des bénéfices dans le chiffre d'affaires et lui se contente de débiter du slogan...

Mais Brian Addav a peut-être raison... Il doit me manquer des posts...

de **bdmaniak** » 04/03/2013 11:23

Véronique Genest candidate aux élections législatives en tant que suppléante... On touche le fond là, non?
http://www.ozap.com/actu/veronique-gene ... ves/445868

de **NARCISSE** » 04/03/2013 11:31

bdmaniak a écrit:Véronique Genest candidate aux élections législatives en tant que suppléante... On touche le fond là, non?
http://www.ozap.com/actu/veronique-gene ... ves/445868

Elle est de droite et ces propos islamophobes avaient choqués il y a quelques mois. Mais elle se présente pour représenter les francais de l'étranger.. Bizarre, en même temps Julie lescaut doit passer sur tv5 monde. Pas sur que ca suffise...
Il y a quelques jours l'animateur Olivier Minne avait voulu se présenter pour le ps mais n avait pas été choisi par les militants.

de **LeMoineFou** » 04/03/2013 11:51

Coldo3895 a écrit:c'est pas moi c'est lui

C'est sûr que question argumentation, ça force le respect.
Y a pas à dire, quand on a affaire à des penseurs de ce calibre, on se sent tout petit.

de **darkhann** » 04/03/2013 12:52

Franchement, les chiffres d'une étude parue dans Challenges et réalisée par les professionnel du secteur (La FCD), niveau crédibilité, on a fait mieux.
Et oui, par définition, la grande distribution marge peu sur un caddie.
C'est le principe de la grande distribution, faire du bénéf sur le volume et jouer sur la tréso.
D'une part, il n'y a rien de nouveau sous le soleil, et d'autre c'est hors sujet, puisque la question porte sur le rôle devenant néfaste des investisseurs dans les grandes boites qui pour augmenter la rentabilité à court terme (le temps de leur placement) déconstruisent les boites sur le long terme...

de **Coldo3895** » 04/03/2013 13:39

LeMoineFou a écrit:
Coldo3895 a écrit:c'est pas moi c'est lui

C'est sûr que question argumentation, ça force le respect.
Y a pas à dire, quand on a affaire à des penseurs de ce calibre, on se sent tout petit.

Tss tss... c'est pas bien d'utiliser la balise quote quand en réalité on ne cite pas quelqu'un...
Manque total de savoir vivre...

Tu peux te sentir tout petit...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/03/2013 14:20

Rha la la Coldo...

Alors, les propos du Moine ne se résume pas à traiter les actionnaires de salauds, ce n'est pas du tout ça.
Depuis deux pages, on parle du fait que depuis maintenant 40 ans, le capitalisme n'en est plus et que la finance, le libéralisme, l'a perverti. On pointe le fait que ce n'est plus l'objet produit qui rapporte de la richesse, mais la spéculation sur les flux financiers.

Par deux fois on t'a demandé si tu trouvais normal que la grande distribution gagne de l'argent non pas sur ce qu'elle vend, mais sur l'argent qu'elle obtient de ses clients et sur lequel elle spécule, profitant de sa position de force pour payer ses fournisseurs plus tard. Est-ce réellement l'âme du capitalisme tel qu'il a été pensé pour produire de la richesse ?

Cela tu n'y réponds pas. Tu cherches absolument à ce qu'on parle de ton idée du fait que les actionnaires perdent de l'argent.

Oui l'action de Carrefour a baissé.
Maintenant, la question serait de savoir pourquoi, quand et surtout de savoir qui y a réellement perdu de l'argent. Parce que la probabilité que la baisse de l'action soit résultante d'une augmentation de capital qui aient concerné au final de nombreux employés de la société n'est pas nulle.
Et dans ce cas, comme dans la plupart des entreprises qui ont joué à ça, surtout en France, jamais l'action n'a augmenté après coup. Comme par hasard.

de **Coldo3895** » 04/03/2013 14:49

Brian Addav a écrit:Rha la la Coldo...

Alors, les propos du Moine ne se résume pas à traiter les actionnaires de salauds, ce n'est pas du tout ça.
Depuis deux pages, on parle du fait que depuis maintenant 40 ans, le capitalisme n'en est plus et que la finance, le libéralisme, l'a perverti. On pointe le fait que ce n'est plus l'objet produit qui rapporte de la richesse, mais la spéculation sur les flux financiers.

Déjà ça ne change rien au fait que les posts du Moine sont totalement dénués d'arguments... Franchement, re-jettes un oeil dessus et dis moi si tu y vois autre chose que des idées reçues.
Ensuite, non... c'était pas vraiment le sujet... moi j'ai répondu aux questions qu'on me pose... d'abord sur les constructeurs automobiles, puis sur Total, et sur la grande distribution et ses marges...

Enfin, non le capitalisme n'est pas perverti par la finance. Le capitalisme est une invention des banques !!!... Sans les banques et leurs prêts, il n'y aurait pas, il n'y aurait jamais eu d'entreprise de taille capitaliste...
Donc la situation depuis 40 ans n'est pas fondamentalement différente de la situation d'il y a 400 ans quand les banques vénitiennes finançaient les expéditions vers le nouveau monde, ou au XVIIIème siècle quand les banques britanniques finançaient les prémices de la révolution industrielle en angleterre, dans les ateliers textiles, les mines ou les aciéries...

Brian Addav a écrit:Par deux fois on t'a demandé si tu trouvais normal que la grande distribution gagne de l'argent non pas sur ce qu'elle vend, mais sur l'argent qu'elle obtient de ses clients et sur lequel elle spécule, profitant de sa position de force pour payer ses fournisseurs plus tard. Est-ce réellement l'âme du capitalisme tel qu'il a été pensé pour produire de la richesse ?

Qu'une entreprise quelle qu'elle soit gagne "sur l'argent qu'elle obtient de ses clients", ça me paraît plutôt normal, oui...
Sur lequel elle spécule ?!!! De quoi tu parles ?!!
Le décalage entre le moment où ses clients payent le supermarché et le moment où celui-ci paye ses fournisseurs lui permet de disposer d'une trésorerie à placer et qui lui rapporte, c'est ça qui te choque ?!!!!
Oui j'imagine que si tu as de la trésorerie, il vaut mieux la placer en banque qu'elle rapporte un peu (je ne vois pas en quoi c'est spéculer), plutôt que de la laisser dormir sur ton compte courant...
C'est ça ton grand scandale du capitalisme ?!!! Les délais de paiement des fournisseurs ?!!!

Ensuite, comme l'a dit quelqu'un plus haut, je préfère que le Supermarché gagne de l'argent grâce au placement de sa trésorerie plutôt qu'en augmentant les prix ou bien en payant encore plus mal ses fournisseurs...

Donc puisqu'il te fallait absolument une réponse, oui je trouve ça normal...

Et puisqu'on juge un arbre à ses fruits, je te propose de comparer la façon dont on vit dans un pays capitaliste/libéral à la façon dont on vit dans un pays qui aurait choisi un autre système...
Moi, après la comparaison, je choisis toujours le capitalisme...

de **Baltimore** » 04/03/2013 14:57

Ce qui est chiant avec une femme, c'est pas qu'elle ait le dernier mot, c'est tous ceux qui sont avant.

Je crois que ça s'applique aussi à Coldo

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/03/2013 15:02

sauf que ce n'est pas du capitalisme, mais du libéralisme dans la mesure où la richesse d'une entreprise ne provient pas directement de la qualité de ce qu'elle produit.

Est-ce du capitalisme que d'avoir un modèle dont le fonctionnement ne dégage quasiment pas de marge par lui-même, voir est déficitaire, dans le seul but d'immobiliser de l'argent et de gagner dessus ? J'ai un doute.

de **Coldo3895** » 04/03/2013 15:08

Brian Addav a écrit:Est-ce du capitalisme que d'avoir un modèle dont le fonctionnement ne dégage quasiment pas de marge par lui-même, voir est déficitaire, dans le seul but d'immobiliser de l'argent et de gagner dessus ? J'ai un doute.

Je ne sais pas... tout ce que je sais, c'est qu'on ne meurt plus de faim en France, et que c'est peut-être un petit peu grâce au capitalisme...

de **Coldo3895** » 04/03/2013 15:09

Baltimore a écrit:Ce qui est chiant avec une femme, c'est pas qu'elle ait le dernier mot, c'est tous ceux qui sont avant.

Je crois que ça s'applique aussi à Coldo

D'un aut'côté, vous êtes gentils, mais c'est tout de même un peu le principe de ce sujet, non ?

de **LeMoineFou** » 04/03/2013 15:10

Coldo3895 a écrit:
LeMoineFou a écrit:
Coldo3895 a écrit:c'est pas moi c'est lui

C'est sûr que question argumentation, ça force le respect.
Y a pas à dire, quand on a affaire à des penseurs de ce calibre, on se sent tout petit.

Tss tss... c'est pas bien d'utiliser la balise quote quand en réalité on ne cite pas quelqu'un...
Manque total de savoir vivre...

Tu peux te sentir tout petit...

Ah mince, si il faut que je bosse aussi le savoir-vivre, en plus de l'argumentation, j'ai du boulot!

Je vais essayer de résumer ce que tu m'appris en deux jours:
Pour l'argumentation, faut des chiffres, coco. Si ils ont un rapport avec le sujet, c'est bien, mais pas essentiel.
Pour le savoir-vivre, on peut insulter les gens, par contre il faut être hyper pointilleux sur les citations.

Donc (tu m'arrête si je me trompe, je débute), la prochaine fois que je ne suis pas d'accord avec quelqu'un, je peux le traiter de gros bovin qui ne comprend rien à rien, mais qui a un avis sur tout; j'y ajoute, par exemple, le nombre de vaches laitières en 2007 (3 756 milliers, http://www.franceagrimer.fr/content/download/3124/16944/file/lait_20103.pdf), et le tour est joué.
C'est technique, mais quand on a compris, ça va finalement.

de **Coldo3895** » 04/03/2013 15:18

LeMoineFou a écrit:
Ah mince, si il faut que je bosse aussi le savoir-vivre, en plus de l'argumentation, j'ai du boulot!

Je vais essayer de résumer ce que tu m'appris en deux jours:
Pour l'argumentation, faut des chiffres, coco. Si ils ont un rapport avec le sujet, c'est bien, mais pas essentiel.
Pour le savoir-vivre, on peut insulter les gens, par contre il faut être hyper pointilleux sur les citations.

Disons que pour résumer, lorsqu'on prétend citer quelqu'un, il vaut mieux citer ce qu'il a vraiment dit...
Lorsqu'on prétend commenter la réalité économique, il vaut mieux parler de choses qui arrivent vraiment.
Mais tu vas certainement m'expliquer pourquoi les chiffres que j'ai cités n'étaient pas en rapport avec le sujet... et conclure que le système capitalisme est au bord de l'effondrement (peut-être pas la semaine prochaine mais ça ne saurait tarder...)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/03/2013 15:27

Coldo3895 a écrit:
Brian Addav a écrit:Est-ce du capitalisme que d'avoir un modèle dont le fonctionnement ne dégage quasiment pas de marge par lui-même, voir est déficitaire, dans le seul but d'immobiliser de l'argent et de gagner dessus ? J'ai un doute.

Je ne sais pas... tout ce que je sais, c'est qu'on ne meurt plus de faim en France, et que c'est peut-être un petit peu grâce au capitalisme...

oui, l'aide alimentaire, les restos du coeur, la soupe populaire...