Hollandie II - Alerte à Malibu

[Philemon]

Message précédent :
Et hop ! une petite grève des instits pour commencer l'année !
J'avoue ne pas avoir bien compris le problème: Peillon a tout bien fait comme il faut, avec discussion-concertation-réflexion etc. avec des syndicats acquis, pour produire une réformette qui ne remue pas trop l'institution... et ben, non ! Ca ne passe pas, et c'est la grève.
Le changement, c'est pas pour maintenant.

Par chez moi, on est à la semaine de 4,5 jours (la mairie n'a pas voulu appliquer la réforme précédente et a obtenu une dérogation). Et je n'ai jamais entendu qui que ce soit se plaindre, ni prof, ni parent, ni enfant.

[Olaf Le Bou]

j'avoue avoir du mal à comprendre aussi.

lorsque la Sarkozie a supprimé la demi-journée de classe, il n'était question que de temps scolaire insuffisant, de niveau en berne, d'éducation sacrifiée sur l'autel de la marchandisation du savoir, d'accroissement des inégalités ... et effectivement, on a bien vu le développement inéluctable des Acadomia et autres parasites d'un système éducatif vendu à l'encan.

alors cette perspective de rescolariser un peu notre belle jeunesse devrait recevoir les vivats des progressistes, non ??

[Coldo3895]

Ah moi j'y comprends plus rien...

Pendant 5 ans j'ai entendu que la semaine de 4 jours c'était nul, que c'était trop dur pour les élèves, que les heures de soutien personnalisé c'était stigmatisant et mal organisé, et maintenant qu'on veut revenir à 4 jours 1/2 ça leur déplait aussi...

Y seraient pas un peu chiants par hasard ?...

[tzynn]

un prof qui ne se plaint pas n'est pas un vrai prof...

C'est assez fascinant à observer d'ailleurs.

[Philemon]

C'est un vrai réflexe de Pavlov. Une réforme... une grève !
J'écoutais à la radio quelques enseignants qui témoignaient, un peu embarrassés, disant ne pas tout à fait comprendre la réaction de leurs collègues...
Ou alors, c'est juste pour rigoler, comme une sorte de blagounette des profs vis à vis de leur nouveau chef, un bizutage quoi.

[droz]

C'est un vrai réflexe de Pavlov. Une réforme... une grève !
J'écoutais à la radio quelques enseignants qui témoignaient, un peu embarrassés, disant ne pas tout à fait comprendre la réaction de leurs collègues...
Ou alors, c'est juste pour rigoler, comme une sorte de blagounette des profs vis à vis de leur nouveau chef, un bizutage quoi.

Et le débitage de conneries au moindre article sur les profs, c'est pavlovien aussi, semble-t-il ...

Perso je ne suis pas concerné par cette grève, mais
- si 80% des profs parisiens font grève et 50% des écoles sont fermées (France Info)
- si le projet a été refusé (après vote) par 90% (en gros 5 abstentions et tout le reste contre) de je ne sais plus quelle commission (regroupant tous les acteurs concernés) mise en place par le gouvernement (source Le Monde internet de la semaine dernière)
je me dis que peut-être, il y a quelque chose qui cloche ... non ???

Pour le Secondaire (collège-lycée), nous n'avons jamais été sérieusement consultés depuis 15 ans que j'enseigne ! Il y a eu de rares pseudo-concertations pour amuser la galerie, avec annonce de la réforme avant même la fin des "consultations".
Toutes les réformes que j'ai connues (de droite ou de gauche) ont toujours été faites en dépit du bon sens (sans consulter ceux qui connaissent réellement le sujet) par des ploutocrates auto-bombardés spécialistes en éducation, d'où l'agacement des enseignants à chaque réforme (tous les deux-trois ans environ).

Après, si vos enfants sont concernés, peut-être serait-il judicieux de se renseigner et savoir de quoi vous parlez avant de critiquer.
Pour cette énième réforme, le peu que j'en sache :
les chronobiologistes sous Sarko juraient que 4 jours, c'était mieux pour les gamins ! Aujourd'hui, ils disent que c'est 4 jours 1/2 !
Je connais très bien le maire de mon village : il doit avoir tout bouclé pour le 1er mars mais il n'a AUCUNE info ...
Si on voulait réellement favoriser les élèves, il faudrait travailler le samedi matin avec 15 jours de vacances toutes les 7 semaines (sans zonage, sans vacances d'été à rallonge ...etc...)
La pause méridienne ne me semble pas reposante pour ceux qui sont 1/2 pensionnaires (je vois la différence lorsque ma fille mange ou non à la cantine), alors la rallonger ...
Les devoirs faits à partir de 15h avec l'instit (seul pour 30 gamins) ... hum ... (il faudra toujours qu'ils bossent en rentrant à la maison pour que leur travail soit de qualité)
Les activités "culturelles" après le temps scolaire : du pipeau, sauf peut-être dans de riches municipalités et dans des départements possédant une foultitude d'intervenants agréés (il va en falloir un paquet) ...
Bref pour l'instant ça me semble être un gros bordel, rien n'est clair, rien n'est prêt, l'intérêt des gamins n'est pas vraiment pris en compte ... et je ne parle même pas de la partie concernant les enseignants ... (y'aurait encore beaucoup à dire !!)

[LeMoineFou]

Je suis un peu largué, depuis deux ans que je suis en disponibilité, mais pour répondre à ça:

Pendant 5 ans j'ai entendu que la semaine de 4 jours c'était nul, que c'était trop dur pour les élèves, que les heures de soutien personnalisé c'était stigmatisant et mal organisé, et maintenant qu'on veut revenir à 4 jours 1/2 ça leur déplait aussi...

et à ça:

alors cette perspective de rescolariser un peu notre belle jeunesse devrait recevoir les vivats des progressistes, non ??

Si ma mémoire est bonne, depuis le début le discours des chrono-biologistes et des instits est constant, à savoir: 4,5 jours d'école, avec une coupure au milieu. Il semblerait que cette solution soit la meilleure pour les élèves.
Il faut 4,5 jours d'école pour "étaler" et ne pas avoir une coupure de 2 jours le weekend, qui perturbe (bon, moi ça ne me perturbe pas, hein ), et quand même une coupure au milieu, le mercredi donc.



Je pense qu'il n'est pas nécessaire de répondre aux autres interventions par contre, vu le niveau...

[noxrom]

la greve des enseignants vu par les autres :p

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

[Coldo3895]

Après, si vos enfants sont concernés, peut-être serait-il judicieux de se renseigner et savoir de quoi vous parlez avant de critiquer.

Mais je ne critique pas !

Je dis que je ne comprends pas...

Il me semblait que cette réforme avait été réclamée par les profs le lendemain du jour où ils étaient passés à la semaine de 4 jours !!!

[droz]

Après, si vos enfants sont concernés, peut-être serait-il judicieux de se renseigner et savoir de quoi vous parlez avant de critiquer.

Mais je ne critique pas !

Je dis que je ne comprends pas...

Il me semblait que cette réforme avait été réclamée par les profs le lendemain du jour où ils étaient passés à la semaine de 4 jours !!!

Réforme oui (il y a eu un sondage, récemment : une immense majorité des enseignants souhaitent une réforme), 4 jours 1/2 oui (beaucoup d'instits que je connais sont pour le samedi matin : ce serait rigolo de faire une enquête sur ce sujet), donc réforme oui mais pas n'importe comment, pas en bâclant (là c'est le cas), en demandant l'avis de ceux qui connaissent le mieux les gamins, l'état de fatigue des élèves à telle ou telle heure, tel ou tel jour ...etc... à savoir .... les instits qui sont sur le terrain, bordel !!! (et on n'a rien à demander aux pseudo-spécialistes, ni aux parents (je le suis moi-même), ni même aux syndicats enseignants ! On consulte la base. )
Je signale que je ne prêche même pas pour ma paroisse, je ne suis pas concerné.

edit : désolé Coldo, mais quand je vois certains utiliser le mot "pavlov" pour parler des profs (ce n'est pas toi), j'ai envie de ... mordre ...

[Philemon]

Désolé si tu as envie de mordre, je maintiens mon Pavlov: je ne vois pas comment qualifier autrement le type de réaction des enseignants !
Si depuis 30 ans le monde enseignants avait montré un autre type de réaction, je veux bien, mais franchement si l'opinion générale en est arrivée à ce point de réaction épidermique, ce n'est pas un hasard...
Quant au fameux "demander l'avis à ceux qui savent", le grand classique des revendications: arrêtons de se foutre du monde ! Ca fait 30 ans que le tour de la question a été fait, les spécialistes des rythmes scolaires ont pondu des centaines de rapports, tout a été dit sur le sujet. Sauf le fond du problème: chacun défend ses intérêts personnels: les parents que ça emmerde d'emmener leur gamin à l'école le samedi ou bien de faire garder le mercredi, l'industrie du tourisme qui protège les vacances, et bien entendu les enseignants et leurs "acquis sociaux" divers et variés. Et on cache bien tout ça derrière du "pour le bien des enfants"...

Alors sous l'ère Sarkozy, on a bien entendu que tout ce qui était proposé (ou ne serait-ce qu'envisagé) était mauvais et dénoncé à grand renfort de tambours médiatiques. Et quand Hollande a proposé de discuter, tout le monde s'est félicité. Très bien. Mais je ne me souviens pas avoir entendu qui que ce soit venir protester en disant que Hollande s'était foutu de vous et ne vous avait en fait pas du tout écouté !
Et cette réformette, le passage à 4,5 jours, tout le monde semblait s'en féliciter... jusqu'à tout récemment.
Alors, oui, ça surprend, pas grand monde ne comprend ce qui se passe, et ça n'aide pas à améliorer l'image du monde enseignant...

[Pouffy]

C'est clair que le retour à 4.5 jours tout le monde s'en fout. Il n'y a que les mairies qui vont se retrouver dans la merde... pour les parents comme pour les élèves, ça ne changera rien.

L'idéal serait de conserver la semaine de 4 jours et de diminiuer les vacances estivales d'au moins 15 jours mais là il faudrait se prendre de front l'industrie du tourisme et le réforme du statut des profs... trop chaud.

En plus douloureux et qui fait moins parler, la fin des IUFM et donc le recrutement des profs en M2... c'est un peu un carnage sur le terrain. Le seul intérêt à mes yeux, c'est qu'on voit débarquer plus de profils ayant déjà eu un boulot avant donc avec des approche plus pragamatique et moins qui sont moins raleurs. Par contre tenir 30 gamins ça reste un challenge... et les nouveaux ne sont un peu moins encluns à écouter les anciens .

[droz]

Quant au fameux "demander l'avis à ceux qui savent", le grand classique des revendications: arrêtons de se foutre du monde ! Ca fait 30 ans que le tour de la question a été fait, les spécialistes des rythmes scolaires ont pondu des centaines de rapports, tout a été dit sur le sujet.

1) Je traîne ici depuis de nombreuses années mais je n'interviens que rarement car, par principe, sur des forums tels que celui-ci, je n'apporte que des infos fiables, je ne parle que de ce que je connais, à savoir le monde enseignant depuis 15 ans.
2) Je ne suis pas plus complaisant pour les réformes de gauche que pour celles de droite.
3) Je ne cite jamais aucun chiffre ou autre info venant de syndicats pour ne pas être taxé de corporatisme ... blablabla ...

Ceci étant dit, depuis 15 ans, je t'affirme qu'AUCUNE réforme n'a été faite avec les enseignants (ne pas croire les gouvernements ou médias qui auraient pu dire le contraire).
Aucune de ces réformes n'a été faite dans l'intérêt des gamins (ni des enseignants, les intérêts des uns étant étant très souvent liés à ceux des autres)
Dans le passage de ta prose que je cite ci-dessus, tu vas exactement dans mon sens : les "spécialistes" ont pondu des rapports (ils ont déjà enseigné ? à qui ? combien de temps ?). En plus, ils se contredisent (4 jours sous Sarko, 4 jours 1/2 maintenant).
Le seul point d'accord récurrent, c'est 7 semaines de cours, 2 semaines de vacances, sans zonage : qui en parle ? c'est mis en place ? il est où l'intérêt des gamins ?

Donc, avant de relayer des propos de café du commerce, je te conseillerais de te documenter, te renseigner auprès de tes enfants, de leurs maîtres, maîtresses, profs ... puis de venir débattre, demander des éclaircissements, donner ton point de vue extra-corporation (c'est vrai que les profs sont loin d'être parfaits, mais ils ne sont pas si mauvais que ça avec tout ce qu'ils subissent) ...

Tes propos sont l'un des facteurs qui donne envie de rendre son tablier, car ils sont devenus monnaie courante : tant de rancœur - ignorance - méchanceté - bêtise (rayer la mention inutile) crasse, c'est lourd à force.

Pour conclure, fais donc une petite recherche sur le dernier rapport PISA - OCDE (qui n'est pas vraiment à gôôôche, n'est-ce pas ?) qui compare les systèmes éducatifs et regarde ce qui est dit sur les profs français (à moins que tu ne préfères continuer à brasser du vent et des stéréotypes ; c'est sûr, intellectuellement c'est moins fatigant).

[adricube]

Le seul point d'accord récurrent, c'est 7 semaines de cours, 2 semaines de vacances, sans zonage

pourquoi sans zonage ? à causes des vacances "fixes" j'imagine, mais n'est il pas possible de les zoner également ? ok pour Noël c'est compliqué ...

[LeMoineFou]

Le seul point d'accord récurrent, c'est 7 semaines de cours, 2 semaines de vacances, sans zonage

pourquoi sans zonage ? à causes des vacances "fixes" j'imagine, mais n'est il pas possible de les zoner également ? ok pour Noël c'est compliqué ...

Pour ceux qui sont en première "zone", la dernière période peut faire parfois 11 semaines sans pause, ce qui est un peu dur pour pas mal d'élèves.
Du coup, oui, il faudrait zoner toutes les vacances ou aucune, à priori.

[LeMoineFou]

A propos de la concertation, je crois me souvenir que Peillon avait annoncé le retour à la semaine de 4,5 jours avec école le mercredi matin, le jour de sa nomination au ministère.
Ensuite Hollande a essayé de rattraper le coup en disant que ça se déciderait après concertation...

[Olaf Le Bou]

oui, pourquoi sans zonage ??

en plus des quelques centaines de miliers d'emplois liés au tourisme, la pression sur les prix deviendra telle que c'est des millions de gamins qui ne partirons plus du tout en vacances. Déjà que le bilan de ce côté là n'est pas brillant, pas la peine de rajouter des contraintes supplémentaires. Et instaurons aussi un zonage estival d'ailleurs.



mais bon, vu la difficulté d'apprentissage de notre grammaire et de notre orthographe à la con, les demi-journées supplémentaires de scolarité ne sont surement pas de trop. Je suppose que les "experts" sont choisis soigneusement par le ministère de l'EN quand ils rendent telle ou telle conclusion, ou qu'ils sont simplement serviles, bref, que leur parole ne peut que aller dans le sens de la volonté politique.

Et j'ai pas trop compris pourquoi certains se braquent sur le mercredi vs le samedi. Qui choisi ?? La mairie, les enseignants ??

Certaines communes ont pratiqué le mercredi matin au lieu du samedi pendant plusieurs décennies, on doit bien avoir des données fiables sur les conséquences de ce choix, non ?

[adricube]

j'aime bien les chiffres donc sur une année de 365 jours ça nous fait :

- 5 périodes de 7 semaines d'école = 245 jours
- 4 périodes de 2 semaines de vacances = 56 jours

reste 365 - 301 = 64 jours pour les vacances d'été, ça n'est donc pas vraiment un raccourcissement notable ...

peut être serait il malin de mettre 3 semaines à Noël ce qui permettrait d'avoir un zonage et de diminuer les vacances d'été ...

[droz]

j'aime bien les chiffres donc sur une année de 365 jours ça nous fait :

- 5 périodes de 7 semaines d'école = 245 jours
- 4 périodes de 2 semaines de vacances = 56 jours

reste 365 - 301 = 64 jours pour les vacances d'été, ça n'est donc pas vraiment un raccourcissement notable ...

peut être serait il malin de mettre 3 semaines à Noël ce qui permettrait d'avoir un zonage et de diminuer les vacances d'été ...

Comme l'a dit Le Moine, absence de zonage pour éviter que, dans certaines académies, les gamins aient 9-10-11 semaines de cours à la suite (effectivement, possibilité aussi de rallonger les vacances de Noël qui ne sont pas vraiment reposantes, surtout les années où l'on reprend le 02 ou 03 janvier !)

[ironben]

possibilité aussi de rallonger les vacances de Noël qui ne sont pas vraiment reposantes, surtout les années où l'on reprend le 02 ou 03 janvier !)

euh... tu parles bien au nom des enfants, là, hein...???

[Olaf Le Bou]

possibilité aussi de rallonger les vacances de Noël qui ne sont pas vraiment reposantes, surtout les années où l'on reprend le 02 ou 03 janvier !)

euh... tu parles bien au nom des enfants, là, hein...???

ah si, c'est un fait reconnu par tous les instits que les vacances de Noel sont bien moins reposantes que les autres pour les gosses. l'excitation de noel, les veillées, les virées dans la famille, pas reposant pour eux.