Hollandie II - Alerte à Malibu

de **toque** » 08/12/2015 11:55

Message précédent :
Alors sur les notions abstraite je vois bien ! "J'aime pas les arabe, y'en a au collège qui parle mal a ma fille, et puis les politiques sont tous pourris, et on a jamais essayé", etc ...

Mais de façon TRES concrète, dans leur vie de tous les jours, leur vie personnel, J'aimerais savoir quels sont leur problèmes et ce qu'il espére voir changer gràce au FN. Du style "je me suis fait piquer ma bagnole 3 fois en deux ans, avec les milices du FN je pense que je serais peinard !" J'ai l'impression que les électeurs du FN ne vote que pour une impression général relayé par les média, pas pour des choses concréte de leur quotidien.
j'ai l'impression que les électeurs du FN refuse tout dialogue sur leur vote.

[Révéler] Spoiler:

Je ne sais pas si je suis bien clair

.

de **Anianka** » 08/12/2015 11:59

j'ai regardé les prévisions pour le 2nd tours faites par Le Monde :
http://www.huffingtonpost.fr/2015/12/08 ... ref=france

quel que soit le scénario, même si l'UMP gagne plusieurs régions, je trouve que ses résultats sont beaucoup plus alarmants que ceux de la gauche.
c'est traditionnel que que le parti au pouvoir perde des régions (la droite a quasi tout perdu aux dernière), mais la gauche en conserve encore quelques une. Du coup, même avec le simulations les plus favorables à l'UMP, ils ont autant de régions que le PS, ce qui est quand même un mauvais résultat quand on est dans l'Opposition. Mais bon, dans l'opposition et qui critique le pouvoir et joue au démago, le FN fait aussi bien qu'eux,c'est ça qu'ils ont pas l'air d'avoir compris à l'UMP.

de **Aigle Solitaire** » 08/12/2015 12:13

toque a écrit:Alors sur les notions abstraite je vois bien ! J'aime pas les arabe, y'en a au collège qui parle mal a ma fille, et puis les politiques sont tous pourris, et on a jamais essayé, etc ...

Mais de façon TRES concrète, dans leur vie de tous les jours, leur vie personnel, J'aimerais savoir quels sont leur problèmes et ce qu'il espére voir changer gràce au FN. Du style "je me suis fait piquer ma bagnole 3 fois en deux ans, avec les milices du FN je pense que je serais peinard !" J'ai l'impression que les électeurs du FN ne vote que pour une impression général relayé par les média, pas pour des choses concréte de leur quotidien.
j'ai l'impression que les électeurs du FN refuse tout dialogue sur leur vote.

[Révéler] Spoiler:
Je ne sais pas si je suis bien clair .

Si. Grosso modo, dans leur vie quotidienne, sans aller jusqu'à parler de milice, c'est à peu près comme dans ton exemple au final. L'impression que la Justice gêne le travail des flics, que ce sont toujours ceux de la même communauté qui commettent certains larcins, que la société est bien trop complaisante avec eux, et j'en passe. Des banalités entendues sur BFM ou vues sur les réseaux sociaux en fait. Malgré le métier de certains, je reconnais que ce ne sont pas des gens très cultivés.

Après il y a aussi une grosse aversion envers le monde de la finance qui gouvernerait tout. Au final, ils aimeraient le voir disparaître. J'ai pas forcément les mêmes opinions qu'eux sur la finance (du moins, pas à ce point). Mais j'ai beau leur expliquer que Le Pen ne changera rien, n'introduira aucune régulation, ils ne me croient pas et s'en foutent après tout. Et il faut dire que la gauche n'est plus crédible sur ce credo depuis les années 80, même si je suis encore impressionné par le nombre de gens qui ont semblé croire la déclaration de Hollande en 2012. :shock:

C'était quand même pas le petit jeune qui débarquait, on savait ce qu'était à peu près son courant de pensée si on s'intéressait un brin à la politique ! D'ailleurs, ces personnes que je connais et qui votent FN ont préféré voter Sarkozy au second tour.

de **Aigle Solitaire** » 08/12/2015 12:19

Anianka a écrit:j'ai regardé les prévisions pour le 2nd tours faites par Le Monde :
http://www.huffingtonpost.fr/2015/12/08 ... ref=france

quel que soit le scénario, même si l'UMP gagne plusieurs régions, je trouve que ses résultats sont beaucoup plus alarmants que ceux de la gauche.
c'est traditionnel que que le parti au pouvoir perde des régions (la droite a quasi tout perdu aux dernière), mais la gauche en conserve encore quelques une. Du coup, même avec le simulations les plus favorables à l'UMP, ils ont autant de régions que le PS, ce qui est quand même un mauvais résultat quand on est dans l'Opposition. Mais bon, dans l'opposition et qui critique le pouvoir et joue au démago, le FN fait aussi bien qu'eux,c'est ça qu'ils ont pas l'air d'avoir compris à l'UMP.

Oui décidément l'UMP a une guigne incroyable lors des régionales. En plus, la position du "ni-ni" de Sarkozy me semble catastrophique pour son parti. Dans ma région, Reynié qui ne se retire pas, ça fait vraiment mauvaise impression. En plus, j'ai lu que Woerth a déclaré que si Reynié se retire en Midi-Pyrénées, ça favorisera le FN. Ils ont une belle vision de leurs électeurs, ces gens-là. Même si on peut trouver ça con, je préfère mille fois la position du PS en PACA, au Nord et même en Alsace (même si Masseret désobéit pour garder sa place au conseil régional...)

Tiens, dans cet esprit, une petite brève intéressante sur le fait que l'UMP est vraiment en train de mal jouer :

http://www.europe1.fr/politique/pour-hollande-le-premier-tour-des-elections-regionales-est-tres-positif-2632547#utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

de **Le Tapir** » 08/12/2015 12:34

toque a écrit:Alors sur les notions abstraite je vois bien ! "J'aime pas les arabe, y'en a au collège qui parle mal a ma fille, et puis les politiques sont tous pourris, et on a jamais essayé", etc ...

Mais de façon TRES concrète, dans leur vie de tous les jours, leur vie personnel, J'aimerais savoir quels sont leur problèmes et ce qu'il espére voir changer gràce au FN. Du style "je me suis fait piquer ma bagnole 3 fois en deux ans, avec les milices du FN je pense que je serais peinard !" J'ai l'impression que les électeurs du FN ne vote que pour une impression général relayé par les média, pas pour des choses concréte de leur quotidien.
j'ai l'impression que les électeurs du FN refuse tout dialogue sur leur vote.

[Révéler] Spoiler:
Je ne sais pas si je suis bien clair .

Je suis bien d'accord avec ça, mais quand tu interroges les gens qui votent PS ou LR, leurs réponses ne sont pas toujours très claires non plus en dehors de leur dégout profond affiché pour le FN. Donc on a : La peur du fascisme (justifiée ou non? ), la crise économique à cause d'une politique FN locale désastreuse ( non , ça en fait personne ne le dit mais c'est ce qu'on devrait entendre), les valeurs (c'est pas mes valeurs), le changement qui fait peur... Finalement, je me fais volontairement l'avocat du diable, mais tout cela n'est guère plus cartésien et guère plus profond que pour les électeurs du FN!

ps: Quelles sont les valeurs de Macron? quelles sont les valeurs de Sarkozy? Sont-elles plus brillantes?

de **kantessekonmange** » 08/12/2015 12:37

le changement c'est maintenant !!!

de **toque** » 08/12/2015 13:29

Je ne connais pas le sérieux du site nordpresse.be d’où sort cette carte :

Je ne sais donc pas si les sources sont sur, mais je trouve ça drôle

!
Edit : c'est un site parodique genre gorafi apparemment

de **mistercoyote** » 08/12/2015 13:31

C'est un site parodique genre gorafi (mais c'est vrai que c'est drôle)

de **Cooltrane** » 08/12/2015 13:33

pabelbaba a écrit:Peut être aussi que le vote FN actuel n'est pas que constitué de gens voulant voir les arabes dégager de la France...

On les estimait à 15% ces gens-là. Ok, ils ont eu le temps de faire des gosses, mais c'est sans doute un peu plus compliqué.

Surtout qu'à ce niveau là, le Frainche (très) moyen se fait écrabouiller par la concurrence Rebeu

C'est pour cela le retour du FN: toutes pieds nus, enceintes et à la cuisine...

toque a écrit:Je ne connais pas le sérieux du site nordpresse.be d’où sort cette carte :

Je ne sais donc pas si les sources sont sur, mais je trouve ça drôle !
Edit : c'est un site parodique genre gorafi apparemment

très gelbe comme humour, mais un coté Vuilleminesque

http://nordpresse.be/sabstenir-de-voter ... -du-colon/

de **Le Tapir** » 08/12/2015 14:12

Une carte des téléspectateurs de secret story! La pauvre blague à deux francs! On sent toute l'aigreur des militants PS dans cette carte!

de **Gorkh** » 08/12/2015 14:14

Aigle Solitaire a écrit:
Gorkh a écrit:
lobo a écrit:
Non, le socialisme nait au XIXe siècle

Merci je connais mon histoire. Gorkh parlait du "parti socialiste" au début du XXème.

Oui enfin... le RPR n'est pas l'ancètre de l'UMP. Qu'importe le nom... les socialistes d'aujourd'hui se réclament de ces socialistes là.
Mais c'était pas le but de mon propos. Je voulais souligner que l'anti-sémitisme, le racisme n'est pas l'apanage de la droite et qu'il s'agit donc d'une imposture de qualifier le FN de "parti d'extrème-droite" juste parce qu'ils sont fachos. Et sincèrement, je serais de tendance de droite, cette généralisation me ferait quand même bien chier.

EDIT : d'ailleurs, il y a énormément d'électeurs historiquement à gauche, voire extrème gauche qui ont basculé en vote FN sans passer par la case "centre" ou droite....

On peut savoir de quels socialistes du début du XXème siècle tu parles stp ? Non parce que moi on me dit "socialiste du début du XXème", je pense en premier lieu à Jean Jaurès, qui était trèèèès loin d'être antisémite, par exemple.
Du coup, j'attends de lire une source fiable de ta part à ce sujet. Je suis très curieux de voir ce que tu vas sortir, surtout si ton seul exemple se révèle être au final ce "bon" vieil Alexandre Millerand.

Alors, pour être honnête, je ne suis pas historien et ne cherche pas à le devenir. Par contre, j'aime l'Histoire et je lis et regarde beaucoup de fictions ou d'adaptations historiques. J'ai souvenir d'une excellente série de la BBC sur l'éclatement de la première mondiale avec Ian McDiarmid qui en parlait au détour d'une réplique. Il me semble aussi que la BD Jean Jaurès dans la collection "ils ont fait l'Histoire" en parle aussi (Jaurès ne l'était pas apparemment mais il n'était pas le seul socialiste de l'époque...). En fait, ce n'est pas quelque chose que j'ai recherché mais je l'ai vu abordé dans suffisamment d'oeuvres que je considère sérieuses pour avoir eu la naiveté de le croire. Et mes souvenirs de cours d'Histoire au lycée me rappellent qu'il y avait un consensus politique autour de la question du "sale youpin".
Mais bon puisqu'il faut une "source", en voici une a posteriori que tu aurais pu chercher toi-même : http://www.contrepoints.org/2014/08/01/ ... de-nouveau
Après pour être parfaitement honnête, encore une fois, je ne fréquente pas ce site, je crois comprendre qu'ils sont plutot tendance "libéral" donc on peut les soupçonner sans doute de vouloir taper du socialiste (y compris dans son héritage). Enfin, prends-le comme tu veux.

EDIT : Il y a aussi ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3% ... _de_gauche et d'autres trucs qui en parlent sur google. Fin bref... suffit de chercher.

de **Sean** » 08/12/2015 14:25

Aigle Solitaire a écrit:
Oui décidément l'UMP a une guigne incroyable lors des régionales. En plus, la position du "ni-ni" de Sarkozy me semble catastrophique pour son parti. Dans ma région, Reynié qui ne se retire pas, ça fait vraiment mauvaise impression. En plus, j'ai lu que Woerth a déclaré que si Reynié se retire en Midi-Pyrénées, ça favorisera le FN. Ils ont une belle vision de leurs électeurs, ces gens-là. Même si on peut trouver ça con, je préfère mille fois la position du PS en PACA, au Nord et même en Alsace (même si Masseret désobéit pour garder sa place au conseil régional...)

ça fait déjà longtemps que le petit Nicolas (entre parenthèses, il ferait bien de passer la main, ça serait la meilleure chose pour son parti) fait le jeu du FN en courant après ses électeurs, sur certains points, on a parfois difficile à déceler les nuances entre les deux programmes.

de **toque** » 08/12/2015 14:26

Le Tapir a écrit:Une carte des téléspectateurs de secret story! La pauvre blague à deux francs! On sent toute l'aigreur des militants PS dans cette carte!

Ben non, c'est belge

de **Phorelib** » 08/12/2015 14:36

Sean a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:
Oui décidément l'UMP a une guigne incroyable lors des régionales. En plus, la position du "ni-ni" de Sarkozy me semble catastrophique pour son parti. Dans ma région, Reynié qui ne se retire pas, ça fait vraiment mauvaise impression. En plus, j'ai lu que Woerth a déclaré que si Reynié se retire en Midi-Pyrénées, ça favorisera le FN. Ils ont une belle vision de leurs électeurs, ces gens-là. Même si on peut trouver ça con, je préfère mille fois la position du PS en PACA, au Nord et même en Alsace (même si Masseret désobéit pour garder sa place au conseil régional...)

ça fait déjà longtemps que le petit Nicolas (entre parenthèses, il ferait bien de passer la main, ça serait la meilleure chose pour son parti) fait le jeu du FN en courant après ses électeurs, sur certains points, on a parfois difficile à déceler les nuances entre les deux programmes.

a ce jeu là, il serait de bon ton de rappeler que c'est Mitterand qui a favoriser l'éclosion du FN aussi...
dans la montée du FN, faut arrêter de croire que 90% c'est à cause des politiques qui vont les séduire...
Ces derniers ne font que saisir des opportunités! et l'opportunité extremiste est bien anterieure à sa récupération par l'UMP ou le PS (dans le "votez pour nous, qu'on est des gentils démocrates").
Il faut arrêter de se leurrer mais ce sont surtout les difficultés économiques, la diabolisation de Bruxelles, la non explication de l'importance de la construction européenne, la médiatisation des conflits, celle des abus, le racolage télévisuels, la démagogie à tout va sur tous les sujets etc qui favorise ce terreau extrémiste.
par ce que la masse des FN, ce sont les mêmes que ceux qui votaient PCF...
a-t-on compris pourquoi ces gens étaient communistes? et en quoi aucune solution n'a été trouvée pour eux?

de **Mister_Eko** » 08/12/2015 14:39

Anianka a écrit:j'ai regardé les prévisions pour le 2nd tours faites par Le Monde :
http://www.huffingtonpost.fr/2015/12/08 ... ref=france

quel que soit le scénario, même si l'UMP gagne plusieurs régions, je trouve que ses résultats sont beaucoup plus alarmants que ceux de la gauche.
c'est traditionnel que que le parti au pouvoir perde des régions (la droite a quasi tout perdu aux dernière), mais la gauche en conserve encore quelques une. Du coup, même avec le simulations les plus favorables à l'UMP, ils ont autant de régions que le PS, ce qui est quand même un mauvais résultat quand on est dans l'Opposition. Mais bon, dans l'opposition et qui critique le pouvoir et joue au démago, le FN fait aussi bien qu'eux,c'est ça qu'ils ont pas l'air d'avoir compris à l'UMP.

Oui mais il y a eu les fusions de régions, plus le fait que la gauche les avait toutes sauf une (hors DOM TOM là faudrait vérifier), donc le gain de la droite sera plus grand qu'il n'y paraît. Surtout qu'il peut y avoir sur ce genre d'élections une sorte de confiance au sortant.

de **Le Tapir** » 08/12/2015 14:40

Phorelib a écrit:par ce que la masse des FN, ce sont les mêmes que ceux qui votaient PCF...
a-t-on compris pourquoi ces gens étaient communistes? et en quoi aucune solution n'a été trouvée pour eux?

C'est moins vrai maintenant, l'électorat, au dire des journalistes, s'est largement diversifié!

Les responsables de la montée du FN sont des facteurs multiples comme tu le dis! Il faut arrêter de vouloir désigner telle ou telle personne, tel ou tel parti politique! La réalité idéologique et sociologique du vote FN en 2015 est bien plus complexe que cela amha!

Phorelib a écrit: la non explication de l'importance de la construction européenne, ?

Tu voulais dire: "l'arrêt du projet politique européen transformé en projet ultra libéral?" C'est ça que tu voulais dire?

Peut-être aussi que certains partis, ou certains élus pourraient avoir le courage de poser les choses à plat et remettre certaines politiques économiques en question s'ils veulent arrêter de chialer comme des gamins aux lendemains des premiers tours?

de **Le Complot** » 08/12/2015 14:43

Oui, à chacun des électeurs du FN ses motivations.

de **corentin** » 08/12/2015 14:44

toque a écrit:
Le Tapir a écrit:Une carte des téléspectateurs de secret story! La pauvre blague à deux francs! On sent toute l'aigreur des militants PS dans cette carte!

Ben non, c'est belge

C'est ce site qui avait également lancé cette info !!

de **Le Tapir** » 08/12/2015 14:46

Oui c'est du PS basique!
Des trucs de militants! ça excite plus les gens que ça ne marche amha!

de **toque** » 08/12/2015 14:47

[Révéler] Spoiler:

Elle est quand même super jolie cette greluche de Marion-Maréchal !

de **Le Tapir** » 08/12/2015 14:50

Le Complot a écrit:Oui, à chacun des électeurs du FN ses motivations.

Faire barrage au FN c'est une chose, mais si j'ai envie de faire barrage à Estrosi dimanche, je fais comment moi?

Parce qu'il faut quand même pas s'imaginer qu'on va se faire enculer comme ça à chaque fois en votant pour des flingueurs de loup, des subventionneurs d'OGM et des promoteurs de gaz de schiste, tout ça pour sauver les affaires courantes d'une poignée de copains! D'autant plus que quand c'est demandé par l'Etat, ça donne vachement envie de pas obéir quand même!