Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Hollandie II - Alerte à Malibu

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Mister_Eko » 07/12/2015 22:51

Message précédent :
LeJoker a écrit:
Ivanna a écrit:D'ailleurs je suis comme toi, je me demande pourquoi il y a une telle montée subitement alors que le Monde n'a pas changé d'un iota à mes yeux


Juste pour infos: t'es déconnecté depuis combien de temps ?

Nan parce que être anti FN c'est une chose, mais de là à nier que nous vivons dans un monde qui a carrément changé (bouleversements migratoires, guerre au Moyen-Orient et en Afrique), faut vraiment se faire de la purée en intraveineuse depuis un certain temps, avec option grumeaux...

Le monde est constamment en train de changer ... cela dit les faits que tu cites ne datent pas d'aujourd'hui. Et s'il y a des "nouveautés", d'autres gros soucis ont, plus ou moins, disparus. Pour le moment.
Je suis celui qui peut te rappeler qu'un club de foot en maillot rose bouteille a battu le PSG un jour.
Avatar de l’utilisateur
Mister_Eko
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12480
Inscription: 31/08/2006
Localisation: Entre le lac et les montagnes
Age: 34 ans

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede lobo » 07/12/2015 22:56

Le Tapir a écrit:
lobo a écrit:
Le Tapir a écrit:Ils étaient 6 millions hier je crois, c'est à dire, vachement plus nombreux que les électeurs de "gauche". ;)

Ah non !
FN : 6 004 482
Gauche et Extrême gauche : 8 125 016
Simplement pour rétablir les faits. Moi, je ne suis ni dans l'un ni dans l'autre des comptages

A ce compte là, tu fais quoi des voix de "Debout la République"?

"Debout la France" plutôt ? 825 888. Je les mets avec la droite républicaine... Ce qui fait 7 034 074... Bref le FN est bon dernier...
Avatar de l’utilisateur
lobo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2765
Inscription: 07/08/2008
Localisation: Hauts-de-France

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede LeJoker » 07/12/2015 22:59

Mister_Eko a écrit:Le monde est constamment en train de changer ... cela dit les faits que tu cites ne datent pas d'aujourd'hui. Et s'il y a des "nouveautés", d'autres gros soucis ont, plus ou moins, disparus. Pour le moment.


Où l'on apprend que le problème Daesh ne date pas du 07/12/2015 et que le monde change.

Je prends un an de congé sabbatique pour encaisser ces révélations, et je reviens.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
Fred Dewilde, auteur.
Avatar de l’utilisateur
LeJoker
Troll officiel
Troll officiel
 
Messages: 12978
Inscription: 10/03/2011
Localisation: Vanuatu

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Larigaudie » 07/12/2015 23:17

Lobo, petit règle arithmétique pour faire des comparaisons


Soit tu additionnes chaque parti seul pour faire des comparaisons, soit tu fais des familles cohérentes

Mais nous faire le coup gauche + extrême gauche ensemble et laisser le FN tout seul n'a juste aucun sens. Soit tu compares le FN au PS ou à l'uMP/UDI en bloc constitué, soit tu fais un rapport gauche / extrême gauche VS droite / dite extrême droite....

Pour info, DLF a refusé tout alliance avec l'UMP pour le 2ème tour
Avatar de l’utilisateur
Larigaudie
BDébranché
BDébranché
 
Messages: 129
Inscription: 14/09/2010

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Gorkh » 07/12/2015 23:23

Larigaudie a écrit:Lobo, petit règle arithmétique pour faire des comparaisons


Soit tu additionnes chaque parti seul pour faire des comparaisons, soit tu fais des familles cohérentes

Mais nous faire le coup gauche + extrême gauche ensemble et laisser le FN tout seul n'a juste aucun sens. Soit tu compares le FN au PS ou à l'uMP/UDI en bloc constitué, soit tu fais un rapport gauche / extrême gauche VS droite / dite extrême droite....

Pour info, DLF a refusé tout alliance avec l'UMP pour le 2ème tour

Il n'est pas honnête de qualifier le FN d'extrème-droite. C'est un parti extrémiste mais pas forcément de droite. Ils ont un "programme" social (ou au moins un certain discours).
Le FN est avant tout un parti anti-républicain car il prévoit de mettre de coté une partie de la population de coté (ou en tout cas de l'accuser de tous les maux et donc de la stigmatiser). C'est le seul en France à le faire. C'est un parti raciste. Et ça n'a rien à voir avec les clivages gauche/droite. Après tout, pendant très longtemps, le parti socialiste a été un parti ouvertement anti-sémite.
Avatar de l’utilisateur
Gorkh
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3488
Inscription: 12/04/2013
Localisation: Ca me regarde
Age: 40 ans

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Le Tapir » 07/12/2015 23:27

Tu fumes de la bonne toi aussi! Ça défonce bien apparemment!
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23446
Inscription: 02/01/2009

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede lobo » 07/12/2015 23:28

Larigaudie a écrit:Mais nous faire le coup gauche + extrême gauche ensemble et laisser le FN tout seul n'a juste aucun sens.

Bon alors je reprends :
extrême gauche : 325 213
gauche : 7 799 803
droite : 7 034 074
FN : 6 004 482
Avatar de l’utilisateur
lobo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2765
Inscription: 07/08/2008
Localisation: Hauts-de-France

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Gorkh » 07/12/2015 23:29

Le Tapir a écrit:Tu fumes de la bonne toi aussi! Ça défonce bien apparemment!

Début du XXème siècle, ils l'étaient.
Avatar de l’utilisateur
Gorkh
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3488
Inscription: 12/04/2013
Localisation: Ca me regarde
Age: 40 ans

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Le Tapir » 07/12/2015 23:30

lobo a écrit:
Le Tapir a écrit:
lobo a écrit:
Le Tapir a écrit:Ils étaient 6 millions hier je crois, c'est à dire, vachement plus nombreux que les électeurs de "gauche". ;)

Ah non !
FN : 6 004 482
Gauche et Extrême gauche : 8 125 016
Simplement pour rétablir les faits. Moi, je ne suis ni dans l'un ni dans l'autre des comptages

A ce compte là, tu fais quoi des voix de "Debout la République"?

"Debout la France" plutôt ? 825 888. Je les mets avec la droite républicaine... Ce qui fait 7 034 074... Bref le FN est bon dernier...

Ah oui, autant pour moi. Je me suis laissé emporté par mon élan, mais faut pas rêver, ni abuser!
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23446
Inscription: 02/01/2009

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Le Tapir » 07/12/2015 23:32

Gorkh a écrit:
Le Tapir a écrit:Tu fumes de la bonne toi aussi! Ça défonce bien apparemment!

Début du XXème siècle, ils l'étaient.

Oui? Et bien donne moi plutot l'adresse de ton fournisseur va au lieu d'atteindre ton point Goldwin en juif! :D
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23446
Inscription: 02/01/2009

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede lobo » 07/12/2015 23:36

au lieu d'atteindre ton point Goldwin en juif! :D

:D :D
Avatar de l’utilisateur
lobo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2765
Inscription: 07/08/2008
Localisation: Hauts-de-France

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Gorkh » 07/12/2015 23:39

Le Tapir a écrit:
Gorkh a écrit:
Le Tapir a écrit:Tu fumes de la bonne toi aussi! Ça défonce bien apparemment!

Début du XXème siècle, ils l'étaient.

Oui? Et bien donne moi plutot l'adresse de ton fournisseur va au lieu d'atteindre ton point Goldwin en juif! :D

C'est quoi qui te gène ?
Dire que les socialistes ont été à un moment un parti raciste?
Qualifier certaines parties du discours du FN de "social" ?
Ou considérer que l'extrémité de la pensée de droite n'est pas d'être forcément raciste et exagérément patriote ?
Avatar de l’utilisateur
Gorkh
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3488
Inscription: 12/04/2013
Localisation: Ca me regarde
Age: 40 ans

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Larigaudie » 07/12/2015 23:40

je reprends de même


Le parti de Marine Le Pen a récolté 6 018 672 suffrages au 1er tour des élections régionales. Soit 27,73 % des suffrages exprimés. De leur côté, les Républicains et les listes d’union de la droite ont rassemblé un total de 5 829 237 voix. Soit un pourcentage de 26,86%. Enfin, 5 081 793 électeurs ont voté pour les listes du parti socialiste et d’union de la gauche, soit 24,01% des suffrages exprimés.

http://www.valeursactuelles.com/politique/quel-est-le-poids-des-grands-partis-politiques-en-nombre-de-voix-57725

J'avoue que je suis pas refarci à faire les comptes issus du ministère de l'intérieur ici ==> http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Elections-regionales-2015/Resultats-du-premier-tour-des-elections-regionales-2015
Avatar de l’utilisateur
Larigaudie
BDébranché
BDébranché
 
Messages: 129
Inscription: 14/09/2010

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede lobo » 07/12/2015 23:43

le parti socialiste a été un parti ouvertement anti-sémite.

:ouch:
Début du XXème siècle, ils l'étaient.

Heu, y avait pas de parti socialiste au début du XXème siècle... Il a été créé dans les années 1970... la question de Tapir est bien fondée :t'en as de la bonne...
Avatar de l’utilisateur
lobo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2765
Inscription: 07/08/2008
Localisation: Hauts-de-France

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Igalma » 07/12/2015 23:50

On s'en fiche.
Il va y avoir deux tours. Les journalistes ont pouvoir se la jouer grands frissons du kiki pendant une semaine, la magie du scrutin bilatéral va rétablir l'équilibre PS-UMP, fermez les bans, jusqu'à la prochaine élection où bouh bouh on réagitera le chiffon rouge noir pour bien inciter les veaux electeurs à voter bien droits pour l'abattoir.
Quoiqu'il arrive, on en sort pas de ce bipartisme. C'est pas comme s'il y avait pas plein de petits partis, mais qui ont zéro couverture médiatique.
Bref, le peuple souverain a une fois de plus voté avec ses pieds, et pour moi, voter avec ses pieds c'est voter pour cette troïka qui applique de toute façon la même politique et le troisième troublion qui sert d'épouvantard à neuneus. Amen.

Et sinon, je suis abasourdie par le grand absent des débats : le sujet de fond, le sujet de la fusion des régions. Un abominable machin que personne ne comprend, ni les élus, ni les représentants de l'Etat, qui s'annonce comme un gouffre financier et comme le démantèlement économique de certaines ex-capitales et petits départements. Mais bon, apparemment parler de la réforme des régions pour une élection régionale, ça reste dans le domaine de la SF.

ça y est, je suis énervée, je fais du Joker dans le texte.
Avatar de l’utilisateur
Igalma
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2921
Inscription: 19/09/2012
Localisation: Dans les volcans...
Age: 43 ans

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede lobo » 07/12/2015 23:52

Larigaudie a écrit:je reprends de même Le parti de Marine Le Pen a récolté 6 018 672 suffrages au 1er tour des élections régionales. Soit 27,73 % des suffrages exprimés. De leur côté, les Républicains et les listes d’union de la droite ont rassemblé un total de 5 829 237 voix. Soit un pourcentage de 26,86%. Enfin, 5 081 793 électeurs ont voté pour les listes du parti socialiste et d’union de la gauche, soit 24,01% des suffrages exprimés.
http://www.valeursactuelles.com/politique/quel-est-le-poids-des-grands-partis-politiques-en-nombre-de-voix-57725J'avoue que je suis pas refarci à faire les comptes issus du ministère de l'intérieur ici ==> http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Elections-regionales-2015/Resultats-du-premier-tour-des-elections-regionales-2015

Tu as dû te tromper dans tes calculs (moi aussi j'avis comme source le Ministère de l'Intérieur) mais à 100 000 près on va pas chipoter. Cela dit avec ton calcul on arrive grosso modo à 17 millions de voix. Or il y a eu 22 600 000 votants. Où se sont portées les 5 millions de voix manquantes, dis-moi ?
Avatar de l’utilisateur
lobo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2765
Inscription: 07/08/2008
Localisation: Hauts-de-France

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Igalma » 07/12/2015 23:58

lobo a écrit:
le parti socialiste a été un parti ouvertement anti-sémite.

:ouch:
Début du XXème siècle, ils l'étaient.

Heu, y avait pas de parti socialiste au début du XXème siècle... Il a été créé dans les années 1970... la question de Tapir est bien fondée :t'en as de la bonne...


Non, le socialisme nait au XIXe siècle. Ensuite, d'autres temps, d'autres modèles de pensée. Et être anti-sémite, c'est à la mode à partir de 1860 (Cf les réactions "républicaines" au décret Crémieux). C'est d'ailleurs l'apanage des républicains, vu que Napoléon III est ouvertement pro-juif et pro-arabe.

Par exemple, le colonialisme est une idée humaniste de gauche au début de la IIIe rep. Car oui, le colonialisme, vu par les hommes du XIXe siècle, c'est une vocation sociale et humanitaire, sur le modèle de l'Empire romain. La droite est anti-coloniale.

Mais cette droite et cette gauche n'ont plus rien à voir avec la droite et la gauche de 2015. Alors analyser les idées du XIXe siècle avec un regard actuel, c'est une hérésie et une imposture intellectuelle. C'est comme comparer des choux et des bananes sur une recette de choucroute.
Avatar de l’utilisateur
Igalma
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2921
Inscription: 19/09/2012
Localisation: Dans les volcans...
Age: 43 ans

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede lobo » 08/12/2015 00:08

Non, le socialisme nait au XIXe siècle

Merci je connais mon histoire. Gorkh parlait du "parti socialiste" au début du XXème.
Avatar de l’utilisateur
lobo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2765
Inscription: 07/08/2008
Localisation: Hauts-de-France

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Gorkh » 08/12/2015 00:45

lobo a écrit:
Non, le socialisme nait au XIXe siècle

Merci je connais mon histoire. Gorkh parlait du "parti socialiste" au début du XXème.

Oui enfin... le RPR n'est pas l'ancètre de l'UMP. Qu'importe le nom... les socialistes d'aujourd'hui se réclament de ces socialistes là.
Mais c'était pas le but de mon propos. Je voulais souligner que l'anti-sémitisme, le racisme n'est pas l'apanage de la droite et qu'il s'agit donc d'une imposture de qualifier le FN de "parti d'extrème-droite" juste parce qu'ils sont fachos. Et sincèrement, je serais de tendance de droite, cette généralisation me ferait quand même bien chier.

EDIT : d'ailleurs, il y a énormément d'électeurs historiquement à gauche, voire extrème gauche qui ont basculé en vote FN sans passer par la case "centre" ou droite....
Avatar de l’utilisateur
Gorkh
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3488
Inscription: 12/04/2013
Localisation: Ca me regarde
Age: 40 ans

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede jolan » 08/12/2015 04:14

lobo a écrit:
Larigaudie a écrit:je reprends de même Le parti de Marine Le Pen a récolté 6 018 672 suffrages au 1er tour des élections régionales. Soit 27,73 % des suffrages exprimés. De leur côté, les Républicains et les listes d’union de la droite ont rassemblé un total de 5 829 237 voix. Soit un pourcentage de 26,86%. Enfin, 5 081 793 électeurs ont voté pour les listes du parti socialiste et d’union de la gauche, soit 24,01% des suffrages exprimés.
http://www.valeursactuelles.com/politique/quel-est-le-poids-des-grands-partis-politiques-en-nombre-de-voix-57725J'avoue que je suis pas refarci à faire les comptes issus du ministère de l'intérieur ici ==> http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Elections-regionales-2015/Resultats-du-premier-tour-des-elections-regionales-2015

Tu as dû te tromper dans tes calculs (moi aussi j'avis comme source le Ministère de l'Intérieur) mais à 100 000 près on va pas chipoter. Cela dit avec ton calcul on arrive grosso modo à 17 millions de voix. Or il y a eu 22 600 000 votants. Où se sont portées les 5 millions de voix manquantes, dis-moi ?


Il n'y avait pas que ces trois listes, mais également EELV-FDG, PCF-PG, LO, DLF, et certainement d'autres divers gauche et divers droite j'imagine.
Jolan, le gars qui n'a le droit de ne rien dire, sinon ses posts sont supprimés illico par Nexus.
Avatar de l’utilisateur
jolan
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 14392
Inscription: 03/05/2003
Localisation: Sotteville-lès-Rouen
Age: 49 ans

Re: Hollandie II - Waterworld

Messagede Brian Addav » 08/12/2015 06:26

Le Tapir a écrit:
Brian Addav a écrit:
Le Tapir a écrit:Pas très loin de chez moi, il y a une espèce de ville glauque qui s'appelle Beaucaire. Elle est située dans le département du Gard. Outre le fait que la mairie soit fn, c'est vraiment un sale coin, bref. Y'a énormément de maghrébins là bas. Du genre beaucoup quand même. Et le fn hier a fait 60% à Beaucaire. J'en conclu que les maghrébins ne votent pas, qu'ils s'en foutent pas mal et que cette république n'est pas vraiment la leur. Prouvez moi que j'ai tort. Qui en parle de ça?


Juste une question, le fait qu'il y ait énormément de maghrébins, ça résulte du fait que c'est un sale coin, ou l'inverse ? Histoire de voir ce qu'il faut assumer... :siffle:


Après, faut regarder les chiffres... bla bla bla


Oui c'est bien, tu es allé cherché et tu as décortiqué le truc. N'empêche pas de réponse.



J'avoue, je n'ai pas répondu à ta fausse question. Par contre je t'en avais posé une autre.


Le Tapir a écrit:C'est pas simple. Il y a pas mal de villes dans le coin qui présentent peu ou prou les mêmes caractéristiques et les résultats électoraux sont les mêmes. J'en conclu que les maghrébins s'en branlent total de la république française sans savoir s'ils ont raison ou pas (il y a des explications, culturelle sans doute). C'est un peu brutal et brut de décoffrage, mais il faut appeler un chat, un chat si on veut comprendre...
En tout cas bonjour l'échec d'intégration républicaine et bonjour le communautarisme et les dissensions à venir. Je ne sais pas pour vous, mais je sens pas trop les choses s'arranger.


Sinon, peut-être que tu poses le pb d'une mauvaise façon...
Histoire d'appeler un chat un chat, si dans les villes où y'a plein d'arabes (bouh....) le FN fait un gros score, c'est parce que les arabes ne votent pas (bouh....) ou c'est parce qu'il y a plein d'arabes (bouh...) ?







Ivanna a écrit:Pour moi le monde est aussi violent qu'il ne l'était avant, quand la guerre n'était pas au Moyen-Orient, c'était en Amérique Latine ou à l'Est, les bouleversements migratoires il y en a tous les 30 ou 40 ans, désolé mais pour moi ça ne change pas, le monde fonctionne toujours de la même façon, c'est juste qu'aujourd'hui, avec le net, la télévision et j'en passe, on en est informé en quelques minutes et pas en plusieurs jours comme avant donc le monde n'a pas changé, il est toujours aussi glauque.


Toutes les études montrent quand même que justement, le monde est moins violent qu'auparavant.

Pour préciser, je parle en terme de conflits armés. La fin des années 70, le début des années 80, c'était autre chose.
En Amérique du Sud, t'avais pas un pays où c'était pas la guerre. L'Asie idem. L'Afrique on en parle pas. En Europe, la psychose des attentats étaient tout aussi forte, surtout en France. T'avais l'Irlande. L'Afghanistan avec les Russes. La guerre froide en plus.

Franchement, sur ce plan là, je préfère être en 2015 qu'en 1985!

Économiquement, c'est une autre paire de manche. Quoique.


Un article sur l'évolution de la "violence":
http://www.slate.fr/story/96245/monde-chaos-paix

(c'est Slate, ok, mais le mec a chopé les bonnes sources pour une fois...)
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 56282
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 50 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le bistro

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités