Hollandie II - Alerte à Malibu

[Brian Addav]

Message précédent :

Pas très loin de chez moi, il y a une espèce de ville glauque qui s'appelle Beaucaire. Elle est située dans le département du Gard. Outre le fait que la mairie soit fn, c'est vraiment un sale coin, bref. Y'a énormément de maghrébins là bas. Du genre beaucoup quand même. Et le fn hier a fait 60% à Beaucaire. J'en conclu que les maghrébins ne votent pas, qu'ils s'en foutent pas mal et que cette république n'est pas vraiment la leur. Prouvez moi que j'ai tort. Qui en parle de ça?

Juste une question, le fait qu'il y ait énormément de maghrébins, ça résulte du fait que c'est un sale coin, ou l'inverse ? Histoire de voir ce qu'il faut assumer...


Après, faut regarder les chiffres... bla bla bla

Oui c'est bien, tu es allé cherché et tu as décortiqué le truc. N'empêche pas de réponse.

J'avoue, je n'ai pas répondu à ta fausse question. Par contre je t'en avais posé une autre.

C'est pas simple. Il y a pas mal de villes dans le coin qui présentent peu ou prou les mêmes caractéristiques et les résultats électoraux sont les mêmes. J'en conclu que les maghrébins s'en branlent total de la république française sans savoir s'ils ont raison ou pas (il y a des explications, culturelle sans doute). C'est un peu brutal et brut de décoffrage, mais il faut appeler un chat, un chat si on veut comprendre...
En tout cas bonjour l'échec d'intégration républicaine et bonjour le communautarisme et les dissensions à venir. Je ne sais pas pour vous, mais je sens pas trop les choses s'arranger.

Sinon, peut-être que tu poses le pb d'une mauvaise façon...
Histoire d'appeler un chat un chat, si dans les villes où y'a plein d'arabes (bouh....) le FN fait un gros score, c'est parce que les arabes ne votent pas (bouh....) ou c'est parce qu'il y a plein d'arabes (bouh...) ?

Pour moi le monde est aussi violent qu'il ne l'était avant, quand la guerre n'était pas au Moyen-Orient, c'était en Amérique Latine ou à l'Est, les bouleversements migratoires il y en a tous les 30 ou 40 ans, désolé mais pour moi ça ne change pas, le monde fonctionne toujours de la même façon, c'est juste qu'aujourd'hui, avec le net, la télévision et j'en passe, on en est informé en quelques minutes et pas en plusieurs jours comme avant donc le monde n'a pas changé, il est toujours aussi glauque.

Toutes les études montrent quand même que justement, le monde est moins violent qu'auparavant.

Pour préciser, je parle en terme de conflits armés. La fin des années 70, le début des années 80, c'était autre chose.
En Amérique du Sud, t'avais pas un pays où c'était pas la guerre. L'Asie idem. L'Afrique on en parle pas. En Europe, la psychose des attentats étaient tout aussi forte, surtout en France. T'avais l'Irlande. L'Afghanistan avec les Russes. La guerre froide en plus.

Franchement, sur ce plan là, je préfère être en 2015 qu'en 1985!

Économiquement, c'est une autre paire de manche. Quoique.


Un article sur l'évolution de la "violence":
http://www.slate.fr/story/96245/monde-chaos-paix

(c'est Slate, ok, mais le mec a chopé les bonnes sources pour une fois...)

[Le Complot]

Le problème c'est pas les arabes, c'est la pauvreté.

[Brian Addav]

Le problème c'est pas les arabes, c'est la pauvreté.

bin oui, mais on peut pas lui cracher à la gueule à la pauvreté. Alors que...

[Aigle Solitaire]

Non, le socialisme nait au XIXe siècle

Merci je connais mon histoire. Gorkh parlait du "parti socialiste" au début du XXème.

Oui enfin... le RPR n'est pas l'ancètre de l'UMP. Qu'importe le nom... les socialistes d'aujourd'hui se réclament de ces socialistes là.
Mais c'était pas le but de mon propos. Je voulais souligner que l'anti-sémitisme, le racisme n'est pas l'apanage de la droite et qu'il s'agit donc d'une imposture de qualifier le FN de "parti d'extrème-droite" juste parce qu'ils sont fachos. Et sincèrement, je serais de tendance de droite, cette généralisation me ferait quand même bien chier.

EDIT : d'ailleurs, il y a énormément d'électeurs historiquement à gauche, voire extrème gauche qui ont basculé en vote FN sans passer par la case "centre" ou droite....

On peut savoir de quels socialistes du début du XXème siècle tu parles stp ? Non parce que moi on me dit "socialiste du début du XXème", je pense en premier lieu à Jean Jaurès, qui était trèèèès loin d'être antisémite, par exemple.
Du coup, j'attends de lire une source fiable de ta part à ce sujet. Je suis très curieux de voir ce que tu vas sortir, surtout si ton seul exemple se révèle être au final ce "bon" vieil Alexandre Millerand.

[lobo]

je reprends de même Le parti de Marine Le Pen a récolté 6 018 672 suffrages au 1er tour des élections régionales. Soit 27,73 % des suffrages exprimés. De leur côté, les Républicains et les listes d’union de la droite ont rassemblé un total de 5 829 237 voix. Soit un pourcentage de 26,86%. Enfin, 5 081 793 électeurs ont voté pour les listes du parti socialiste et d’union de la gauche, soit 24,01% des suffrages exprimés.
http://www.valeursactuelles.com/politique/quel-est-le-poids-des-grands-partis-politiques-en-nombre-de-voix-57725J'avoue que je suis pas refarci à faire les comptes issus du ministère de l'intérieur ici ==> http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Elections-regionales-2015/Resultats-du-premier-tour-des-elections-regionales-2015

Tu as dû te tromper dans tes calculs (moi aussi j'avis comme source le Ministère de l'Intérieur) mais à 100 000 près on va pas chipoter. Cela dit avec ton calcul on arrive grosso modo à 17 millions de voix. Or il y a eu 22 600 000 votants. Où se sont portées les 5 millions de voix manquantes, dis-moi ?

Il n'y avait pas que ces trois listes, mais également EELV-FDG, PCF-PG, LO, DLF, et certainement d'autres divers gauche et divers droite j'imagine.

Oui, je voulais lui faire dire qu'il avait oublié 2 millions et demi de voix de gauche dans son décompte...

[Olaf Le Bou]

Pas très loin de chez moi, il y a une espèce de ville glauque qui s'appelle Beaucaire. Elle est située dans le département du Gard. Outre le fait que la mairie soit fn, c'est vraiment un sale coin, bref. Y'a énormément de maghrébins là bas. Du genre beaucoup quand même. Et le fn hier a fait 60% à Beaucaire. J'en conclu que les maghrébins ne votent pas, qu'ils s'en foutent pas mal et que cette république n'est pas vraiment la leur. Prouvez moi que j'ai tort. Qui en parle de ça?

alors je connais pas du tout la sociologie de Beaucaire, mais globalement quand même, que ce soit en région parisienne ou dans le nord, le vote fn est nettement inférieur à la moyenne régionale, voire nationale, dans les communes à forte population immigrée. Regarde toutes les villes de proche banlieue du 93, St-denis, La courneuve, Bobigny, Stains, le fn plafonne à 17%. Et plus tu t'éloignes de Paris, plus tu vas vers la lointaine banlieue pavillonnaire à population majoritairement gauloise, plus le vote frontiste grimpe. C'est flagrant sur une carte des votes par communes. Les centres villes et proches banlieues aisées votent pour la droite républicaine. Les centres villes et proches banlieues à population mixée votent à gauche. Et les banlieues lointaines et campagnes votent FN. C'est pas l'Arabe qui habite de l'autre côté de la rue qui fait véritablement peur, c'est celui qu'on voit à la télé et qui pourrait venir dans nos villages (égorger nos filles et nos compagnes) qui provoque ce vote de défiance.

Bon, ça n'explique pas 100% des votes, mais une partie non négligeable de la montée du Parti dans les urnes.

[dod]

c'est vrai que c'est assez intéressant comme analyse

maintenant il faudrait savoir quel est le pourcentage de vote fn chez les "français de souche" parce que dire que le Fn fait 17% dans le 93 ben..... si le blanc moyen au total il représente pas plus que 17 % je trouve cela flippant....

[Le Tapir]

Pas très loin de chez moi, il y a une espèce de ville glauque qui s'appelle Beaucaire. Elle est située dans le département du Gard. Outre le fait que la mairie soit fn, c'est vraiment un sale coin, bref. Y'a énormément de maghrébins là bas. Du genre beaucoup quand même. Et le fn hier a fait 60% à Beaucaire. J'en conclu que les maghrébins ne votent pas, qu'ils s'en foutent pas mal et que cette république n'est pas vraiment la leur. Prouvez moi que j'ai tort. Qui en parle de ça?

alors je connais pas du tout la sociologie de Beaucaire, mais globalement quand même, que ce soit en région parisienne ou dans le nord, le vote fn est nettement inférieur à la moyenne régionale, voire nationale, dans les communes à forte population immigrée. Regarde toutes les villes de proche banlieue du 93, St-denis, La courneuve, Bobigny, Stains, le fn plafonne à 17%. Et plus tu t'éloignes de Paris, plus tu vas vers la lointaine banlieue pavillonnaire à population majoritairement gauloise, plus le vote frontiste grimpe. C'est flagrant sur une carte des votes par communes. Les centres villes et proches banlieues aisées votent pour la droite républicaine. Les centres villes et proches banlieues à population mixée votent à gauche. Et les banlieues lointaines et campagnes votent FN. C'est pas l'Arabe qui habite de l'autre côté de la rue qui fait véritablement peur, c'est celui qu'on voit à la télé et qui pourrait venir dans nos villages (égorger nos filles et nos compagnes) qui provoque ce vote de défiance.

Bon, ça n'explique pas 100% des votes, mais une partie non négligeable de la montée du Parti dans les urnes.

Oui, j'y ai pensé aussi à la région parisienne qui échappe à cette logique que j'ai évoqué! Une question de richesse et d'emploi sans doute! Une question de confiance en l'avenir, et de regard vers le futur possible, certainement!
Ce doit être le coktail chômage + forte immigration qui fait péter les scores dans le midi (ou le chnord que je connais mal)!
Il n'empêche, le midi c'est curieux! Là ou les gens votent le plus FN c'est dans les zones péri-urbaines, assez pourries, avec beaucoup d'immigrés ou bien dans les villes moyennes assez miteuses, qui se situent loin de la croissance mais plus dans une méditerranéité qui n'a rien à voir avec le reste de la France (Saint-Gilles, Arles, Beaucaire, Tarascon, Port Saint-Louis du Rhône, Avignon, Béziers)... Des endroits ou l'avenir est plus que précaire, des endroits ou la gauche, et ou les communistes ont été aux manettes longtemps ( et ou ils le sont encore comme à Arles) , avec des problèmes de déclin industriel et une agriculture productiviste intensive qui emploie beaucoup de main d'œuvre immigrée! Er rien à l'horizon, strictement rien à part la Culture et le Tourisme!

[Phorelib]

le parti socialiste a été un parti ouvertement anti-sémite.

Début du XXème siècle, ils l'étaient.

Heu, y avait pas de parti socialiste au début du XXème siècle... Il a été créé dans les années 1970... la question de Tapir est bien fondée :t'en as de la bonne...

Non, le socialisme nait au XIXe siècle. Ensuite, d'autres temps, d'autres modèles de pensée. Et être anti-sémite, c'est à la mode à partir de 1860 (Cf les réactions "républicaines" au décret Crémieux). C'est d'ailleurs l'apanage des républicains, vu que Napoléon III est ouvertement pro-juif et pro-arabe.

Par exemple, le colonialisme est une idée humaniste de gauche au début de la IIIe rep. Car oui, le colonialisme, vu par les hommes du XIXe siècle, c'est une vocation sociale et humanitaire, sur le modèle de l'Empire romain. La droite est anti-coloniale.

Mais cette droite et cette gauche n'ont plus rien à voir avec la droite et la gauche de 2015. Alors analyser les idées du XIXe siècle avec un regard actuel, c'est une hérésie et une imposture intellectuelle. C'est comme comparer des choux et des bananes sur une recette de choucroute.

[Olaf Le Bou]

Oui, j'y ai pensé aussi à la région parisienne qui échappe à cette logique que j'ai évoqué! Une question de richesse et d'emploi sans doute! Une question de confiance en l'avenir, et de regard vers le futur possible, certainement!
Ce doit être le coktail chômage + forte immigration qui fait péter les scores dans le midi (ou le chnord que je connais mal)!

Nan mais le nord c'est un peu la même analyse que l'île de France, alors les scores sont plus hauts grace au cocktail précarité / désindustrialisation / chomage / misère sociale etc, mais tu retrouves ce vote à gauche dans les banlieues proches, à droite dans les villes aisées, et FN dans les campagnes / banlieues lointaines.

Mon point, c'est que c'est pas le nombre d'immigrés installés qui fait grimper le vote frontiste. C'est plutôt là où ils ne sont pas présents qu'il y a cette sorte de tir de barrage électoral pour les contenir. Et dans les villes de droite, ils s'en foutent, le prix des terrains et l'absence de logements sociaux les préservent naturellement de l'arrivée des pauvres.

[Le Tapir]

le parti socialiste a été un parti ouvertement anti-sémite.

Début du XXème siècle, ils l'étaient.

Heu, y avait pas de parti socialiste au début du XXème siècle... Il a été créé dans les années 1970... la question de Tapir est bien fondée :t'en as de la bonne...

Non, le socialisme nait au XIXe siècle. Ensuite, d'autres temps, d'autres modèles de pensée. Et être anti-sémite, c'est à la mode à partir de 1860 (Cf les réactions "républicaines" au décret Crémieux). C'est d'ailleurs l'apanage des républicains, vu que Napoléon III est ouvertement pro-juif et pro-arabe.

Par exemple, le colonialisme est une idée humaniste de gauche au début de la IIIe rep. Car oui, le colonialisme, vu par les hommes du XIXe siècle, c'est une vocation sociale et humanitaire, sur le modèle de l'Empire romain. La droite est anti-coloniale.

Mais cette droite et cette gauche n'ont plus rien à voir avec la droite et la gauche de 2015. Alors analyser les idées du XIXe siècle avec un regard actuel, c'est une hérésie et une imposture intellectuelle. C'est comme comparer des choux et des bananes sur une recette de choucroute.

C'est à la mode depuis 2 jours les métaphores jardinières!

[Le Tapir]

Mon point, c'est que c'est pas le nombre d'immigrés installés qui fait grimper le vote frontiste. C'est plutôt là où ils ne sont pas présents qu'il y a cette sorte de tir de barrage électoral pour les contenir.

Ok, mais si tu regardes dans le midi ça vote aussi FN à mort dans les villes ou il y a plein d'immigrés! + "tir de barrage" dans les campagnes péri-urbaines moches (ou bien chics comme les Alpilles), globalement dans des secteurs ou les maraichers emploient massivement des maghrébins qui veulent bien trimer et qui vivent dans les petites villes alentour( Cavaillon, Tarascon, Beaucaire, ect...)

[mistercoyote]

Le problème c'est pas les arabes, c'est la pauvreté.

[noise]

Y a des patelins pas loin de chez moi où le FN fait 60% je vous jure que les seuls arabes qu'ils voient c'est à la télé

[kantessekonmange]

c'est fou la concentration de brillants analystes politiques qu'il y a ici !!!

[pabelbaba]

Peut être aussi que le vote FN actuel n'est pas que constitué de gens voulant voir les arabes dégager de la France...

On les estimait à 15% ces gens-là. Ok, ils ont eu le temps de faire des gosses, mais c'est sans doute un peu plus compliqué.

[nexus4]

[dod]

Peut être aussi que le vote FN actuel n'est pas que constitué de gens voulant voir les arabes dégager de la France...

On les estimait à 15% ces gens-là. Ok, ils ont eu le temps de faire des gosses, mais c'est sans doute un peu plus compliqué.

moi je suis assez en accord avec cela .... trop simple l'explication de l'immigration....

[toque]

Peut être aussi que le vote FN actuel n'est pas que constitué de gens voulant voir les arabes dégager de la France...

On les estimait à 15% ces gens-là. Ok, ils ont eu le temps de faire des gosses, mais c'est sans doute un peu plus compliqué.

moi je suis assez en accord avec cela .... trop simple l'explication de l'immigration....

Perso je ne comprends pas le vote FN, et je ne trouve aucun électeur du front pour me l'expliquer. Je ne demande qu'a comprendre !

[Aigle Solitaire]

Peut être aussi que le vote FN actuel n'est pas que constitué de gens voulant voir les arabes dégager de la France...

On les estimait à 15% ces gens-là. Ok, ils ont eu le temps de faire des gosses, mais c'est sans doute un peu plus compliqué.

moi je suis assez en accord avec cela .... trop simple l'explication de l'immigration....

Perso je ne comprends pas le vote FN, et je ne trouve aucun électeur du front pour me l'expliquer. Je ne demande qu'a comprendre !

Pour en connaître quelques-uns, généralement ils me justifient cela par le fait que les arabes se sentent plus Algériens (par exemple) que Français, du genre ils sont pas intégrés, donc ils foutent la merde, donc il faut les virer, etc. Et après ils s'appuient sur ce qu'on peut voir actuellement à la télé, les problèmes d'immigration, les attentats, etc encore, ou alors des anecdotes plus près de chez nous, des événements plus locaux.

Le pire est quand même qu'ils connaissent deux ou trois arabes avec lesquels ils sont amis...

Et effectivement ça peut toucher toutes les classes : je connais pêle-mêle parmi ces électeurs FN un barman, un technicien et un ingénieur par exemple.

Après, je peux en parler quelquefois avec eux mais au final on sait très bien qu'on n'est pas d'accord sur la politique donc on ne se fait jamais changer d'opinion, que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Et puis ça peut être assez fatigant comme discussion...

[toque]

Alors sur les notions abstraite je vois bien ! "J'aime pas les arabe, y'en a au collège qui parle mal a ma fille, et puis les politiques sont tous pourris, et on a jamais essayé", etc ...

Mais de façon TRES concrète, dans leur vie de tous les jours, leur vie personnel, J'aimerais savoir quels sont leur problèmes et ce qu'il espére voir changer gràce au FN. Du style "je me suis fait piquer ma bagnole 3 fois en deux ans, avec les milices du FN je pense que je serais peinard !" J'ai l'impression que les électeurs du FN ne vote que pour une impression général relayé par les média, pas pour des choses concréte de leur quotidien.
j'ai l'impression que les électeurs du FN refuse tout dialogue sur leur vote.

[Révéler] Spoiler:

Je ne sais pas si je suis bien clair .