Hollandie II - Alerte à Malibu

[lobo]

Message précédent :

Faudrait savoir, il n'a que ça en tête ou il n'a pas que ça en tête...

Oui, t'as raison. C'est une formule de rhétorique : "il n'a que ça en tête...."

[FrancoisG]

De même cette phrase : c'est peut-être pas le vrai islam mais c'est une vraie sourate du vrai Coran. De même sa conclusion : "Votre guerre, nos morts..."

On pourrait faire EXACTEMENT la même chose avec la bible ou la torah. C'est quoi le but de ce genre de phrase du coup ? Crédibilisé le discours de DAESH ?
Perso je trouve ça gerbant.

Bah vas-y, trouve nous autant de formules que celle-là dans la bible ayant la même forme lapidaire et catégorique, et le même fond.

Bah, ça doit se trouver...

Exode 22:22-24
22. Tu n’affligeras point la veuve, ni l’orphelin.
23. Si tu les affliges, et qu’ils viennent à moi, j’entendrai leurs cris ;
24. ma colère s’enflammera, et je vous détruirai par l’épée; vos femmes deviendront veuves, et vos enfants orphelins.

Lévitique 21:9
Si la fille d’un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père : elle sera brûlée au feu.

...

[Mister_Eko]

A chaque fois que ce type de débat revient, que ce soit sur les réseaux sociaux ou sur bdgest on découvrir des vocations de théologiens assez fascinante. Il y a des gens qui passent leur vie à étudier la Bible, al Torah ou le Coran, des débats sans fin là dessus entre spécialistes, et pourtant ils leurs suffiraient d'aller sur le forum bdgest pour voir que coldo et d'autres ont trouvé la réponse à tout, quel manque d'efficacité !

[Mister_Eko]

Tiens ça me rappelle Onfray qui dénonçait la violence de Jésus, citation à l'appui. Bon c'est ballot pour lui, c'était une parabole, et la citation rapportée était de la bouche d'un personnage dont le comportement était dénoncé par Jésus. Le type se prend pour un grand philosophe mais n'est même pas capable de capter ça.

[Coldo3895]

A chaque fois que ce type de débat revient, que ce soit sur les réseaux sociaux ou sur bdgest on découvrir des vocations de théologiens assez fascinante. Il y a des gens qui passent leur vie à étudier la Bible, al Torah ou le Coran, des débats sans fin là dessus entre spécialistes, et pourtant ils leurs suffiraient d'aller sur le forum bdgest pour voir que coldo et d'autres ont trouvé la réponse à tout, quel manque d'efficacité !

Ah moi je n'ai pas trouvé la réponse à tout.
J'ai juste trouvé un passage dans St Matthieu où Jésus dit qu'il est venu pour les juifs et que les autres ont droit aux miettes...

Ce qui est rigolo d'ailleurs, quand je vais sur un site qui mentionne ce passage, ce sont les efforts désespérés pour tordre le texte et lui faire dire autre chose...

"mais non, Jésus ne compare pas les non-juifs à des chiens... c'est pas ce qu'il a voulu dire"...
euh... si !

[lobo]

C'est peut-être pas le vrai christianisme mais c'est bien un vrai verset du vrai Nouveau testament...

[Ivanna]

Ca c'est mignon

https://www.facebook.com/PetitJournalYannBarthes/videos/1013093998733798/?pnref=story

"Les méchants c'est pas très gentil les méchants !"... Je pense que c'est la plus grosse insulte que tu peux envoyer à Daesh...

Oui je l'ai vue et on a les larmes aux yeux quand on l'écoute, la vérité sort de la bouche des enfants. En tout cas l'échange avec son père est très fort et très vrai surtout. Ma petite soeur en a discutée avec mes parents vu qu'ils ont fait un sujet dans son école à ce sujet (elle est au CP) et elle a dit que nous on ne pouvait pas avoir peur car de toute façon il y avait Papa et Marou (notre chien) pour nous protéger. En tout cas c'est un très bel échange encore une fois.

"C'est la France notre maison"

[Coldo3895]

Bon cela dit, il faut quand même être honnête, le Nouveau Testament est quand même vachement moins violent que l'Ancien et que le Coran.

Ca prouve juste le fait que l'histoire du christianisme n'a qu'un rapport très lointain avec son texte fondateur.

[lobo]

Le type se prend pour un grand philosophe mais n'est même pas capable de capter ça.

C'est pas un cul béni, c'est tout, il a pas passé son temps à réciter ça à la messe. Il a lu Bakounine et c'est mieux comme ça.

[bzh]

Voici une photo circulant sur le net, qui révélerait les visages de certains des terroristes morts dans les attentats du 13 novembre 2015 à Paris!

Typé arabo-maghrébin. Barbe pour tous.

Ce qui relève de l'esprit de classement et de la taxinomie la plus élémentaire devient de la discrimination irrationnelle ne reposant sur rien de concret quand cela touche aux hommes.
Et ça ne bouge pas même avec 200 cadavres.

Lançons les paris: combien faudra-t-il de macchabées d'un seul coup pour mettre fin à l'obstacle de la prétendue "discrimination" ?

Déja "photos circulant sur le net" ben bof, ce serait pas la premiere fois qu'une barbe serait rajoutée sur une photo; tous les photoshopeur sont pas aussi mauvais que chez gala ou paris match.

Ensuite concernant "l'obstacle de la pretendue discrimination" c'est quand même un petit soucis. Outre l'effet de terreur recherché il y a aussi une démarche de double effet kiskool dans les attentats. Pourquoi croyez vous que ces terroriste soit si facilement et si rapidement identifiés. Foins des theories complotistes à deux balles sur lesquelles on ne s'attardera pas plus, cette identification expresse n'est pas due à l'efficacité hors norme de nos different services mais, pour moi, juste au fait que ces terroristes loin de rechercher l'anonymat, veulent etre identifiés, d'une part parce que le statut de martyr, quand on sait pas qui tu est ben c'est moins drôle, et d'autre part, et c'est là qu'on vient au double effet kiskool, le fait que les terrorite s'appellent tous mohamed ben soussan procède également d'une recherche de renforcement de communautarisme favorisant la discrimination ou au moins le ressenti de mesures vexatoires qui facilitent le travail pour les recruteurs.

[Mister_Eko]

A chaque fois que ce type de débat revient, que ce soit sur les réseaux sociaux ou sur bdgest on découvrir des vocations de théologiens assez fascinante. Il y a des gens qui passent leur vie à étudier la Bible, al Torah ou le Coran, des débats sans fin là dessus entre spécialistes, et pourtant ils leurs suffiraient d'aller sur le forum bdgest pour voir que coldo et d'autres ont trouvé la réponse à tout, quel manque d'efficacité !

Ah moi je n'ai pas trouvé la réponse à tout.
J'ai juste trouvé un passage dans St Matthieu où Jésus dit qu'il est venu pour les juifs et que les autres ont droit aux miettes...

Ce qui est rigolo d'ailleurs, quand je vais sur un site qui mentionne ce passage, ce sont les efforts désespérés pour tordre le texte et lui faire dire autre chose...

"mais non, Jésus ne compare pas les non-juifs à des chiens... c'est pas ce qu'il a voulu dire"...
euh... si !

Non mais prendre un passage comme ça et en tirer une conclusion catégorique sans le contexte théologique, historique et sans le confronter au reste de la Bible c'est aussi pertinent que si j'allais prétendre apprendre à Hawking la vérité sur un passage de la théorie des cordes.

Le type se prend pour un grand philosophe mais n'est même pas capable de capter ça.

C'est pas un cul béni, c'est tout, il a pas passé son temps à réciter ça à la messe. Il a lu Bakounine et c'est mieux comme ça.

Euuuuh oui c'est pas un "cul béni" (je passe sur la caricature pour tout ceux qui croient en quelque chose), ça n'empêche pas quand on se prend pour un grand intellectuel de savoir comprendre ce qu'est une citation.
Par exemple si je cite ton message, le commun des mortels va comprendre que c'est toi qui en est l'auteur, et que je ne partage pas ta pensée. Et ça n'a absolument rien à voir avec une quelconque religiosité, c'est juste la base quand on apprend à lire ...

[Morti]

N'empêche, heureusement qu'ils ont des Kalash pour qu'on les prenne au sérieux parce que juste avec leur physique, c'est pas gagné...
Essayez de faire peur à un groupe de gens qui se marrent face à des gllll pareilles...

Sinon j'ai bien aimé le passage avec les petits chiens de la Bible...on dirait des commentaires Facebook comme avec les chats...

[Mister_Eko]

Oui enfin encore une fois j'ai de gros doutes sur le fait qu'ils fassent partie des auteurs des attentats de vendredi ceux-là.

[lobo]

Le type se prend pour un grand philosophe mais n'est même pas capable de capter ça.

C'est pas un cul béni, c'est tout, il a pas passé son temps à réciter ça à la messe. Il a lu Bakounine et c'est mieux comme ça.

Par exemple si je cite ton message, le commun des mortels va comprendre que c'est toi qui en est l'auteur, et que je ne partage pas ta pensée. Et ça n'a absolument rien à voir avec une quelconque religiosité, c'est juste la base quand on apprend à lire ...

C'est bien plus facile avec la technologie du quote, on voit tout de suite qui parle... Mais dans la Bible c'est beaucoup moins clair, à ce qu'on m'en a dit...

[Mister_Eko]

Le type se prend pour un grand philosophe mais n'est même pas capable de capter ça.

C'est pas un cul béni, c'est tout, il a pas passé son temps à réciter ça à la messe. Il a lu Bakounine et c'est mieux comme ça.

Par exemple si je cite ton message, le commun des mortels va comprendre que c'est toi qui en est l'auteur, et que je ne partage pas ta pensée. Et ça n'a absolument rien à voir avec une quelconque religiosité, c'est juste la base quand on apprend à lire ...

C'est bien plus facile avec la technologie du quote, on voit tout de suite qui parle... Mais dans la Bible c'est beaucoup moins clair, à ce qu'on m'en a dit...

Non,sur le coup j'ai vérifié, le passage en question c'est évident pour quiconque est allé un peu plus loin que le CP, a fortiori pour un "grand intellectuel". Surtout qu'il est censé avoir étudié un minimum la question dans certains de ses écrits.

[lobo]

pour un "grand intellectuel"

Attends, attends, pourquoi mets-tu des guillemets à "grand intellectuel" ? Tu le cites, lui ?... Là, tu vois c'est pas du tout clair de savoir qui parle quand tu mets ces guillemets. C'est pas comme dans le Bible.
Peut-être est-ce des guillemets d'ironie... Je n'ai perso aucune sympathie particulière pour le personnage, mais c'est quelqu'un qui a une oeuvre derrière lui, des dizaines de livres traduits dans de très nombreuses langues. Ca ressemble à un intellectuel, effectivement, et d'une certaine magnitude...

[Mister_Eko]

C'est effectivement ironique, et si c'est un intellectuel dans la mesure où il a non seulement une culture et une activité intellectuelle importante, un certain nombre de ses raisonnements (il me semble aussi avoir vu qu'il y avait pas mal de soucis de méthodo mais je suis plus certain), associés à son arrogance me poussent à utiliser lesdits guillemets.

[crepp]

J'avoue ne pas connaître David Van Reybrouck, mais cela m'a fait du bien de lire ça.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/11/16/monsieur-le-president-vous-etes-tombe-dans-le-piege_4810996_3212.html#xtor=AL-32280515

[sixann]

De même cette phrase : c'est peut-être pas le vrai islam mais c'est une vraie sourate du vrai Coran. De même sa conclusion : "Votre guerre, nos morts..."

On pourrait faire EXACTEMENT la même chose avec la bible ou la torah. C'est quoi le but de ce genre de phrase du coup ? Crédibilisé le discours de DAESH ?
Perso je trouve ça gerbant.

Bah vas-y, trouve nous autant de formules que celle-là dans la bible ayant la même forme lapidaire et catégorique, et le même fond.

Ah moi il y a ce passage que j'aime bien dans la bible... dans l'évangille selon Matthieu

21. Et Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22. Et voici, une femme cananéenne, sortant de ces contrées, criait, disant : Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David ; ma fille est cruellement tourmentée par le démon ! 23. Mais il ne lui répondit pas un mot. Et ses disciples s'étant approchés le priaient disant : Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24. Et il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25. Mais elle, s'étant approchée, se prosternait devant lui, disant : Seigneur, secours-moi ! 26. Il répondit : Il n'est pas permis de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. 27. Mais elle dit : Oui, Seigneur, car aussi les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28. Alors Jésus, répondant, lui dit : femme, ta foi est grande ! Qu'il te soit fait comme tu le veux. Et dès cette heure-là, sa fille fut guérie.

Les chrétiens connaissent peu ce texte, et pour cause...

Jésus dit qu'il est venu pour s'occuper des juifs et que donc les autres ne sont que des chiens qui ne peuvent bénéficier de ses miracles que comme des chiens qui mangent les miettes sous la table.

Merci Coldo
Ton texte est un régal et tes remarques font honte soit à ton intelligence, soit à ton honnêteté !
il se trouve que SI les chrétiens connaissent ce texte car, dans la logique du message du Christ, c'est un des nombreux passages qui ouvre le Salut, jusque là réservé au Peuple Elu (les juifs) dans l'Ancienne Alliance (Abraham, Isaac, Moïse et les 10 commandements, tout ça...), à tous les peuples.

Analysons :

Résumé de l'histoire : une femme étrangère aborde Jésus pour guérir sa fille, il ne réagit pas, ses disciples suggèrent qu'il la renvoie, il leur dit qu'il doit ignorer cette étrangère, elle insiste, il l'insulte, elle utilise l'insulte pour s'abaisser encore plus, il lui fait un compliment et accomplit le miracle demandé.
On est d'accord ? on continue

Première leçon à tirer : Jésus accède à la demande d'une étrangère alors qu'il est reconnu comme le Messie des juifs !
Tu remarqueras qu'il répond à ses disciples et pas à la femme car c'est simplement la réponse qu'attendaient les disciples. Mais lui s'occupe de la femme et c'est un choc pour eux de découvrir que leur rabbi s'intéresse aux étrangers ! Tu noteras aussi qu'il ne se sent pas tenu par la réponse qu'il leur a faite...

Deuxième leçon : Jésus éprouve notre foi
Plusieurs passages relatent la même démarche du Christ (Samaritaine, femme hémoroïsse, Lazare...) qui ne cède pas tout de suite aux demandes. Ca n'est pas la foi de la femme qu'il éprouve mais celle de ses disciples (et donc la nôtre) !

troisième leçon : qui s'abaisse sera élevé
je pourrais aussi citer "les premiers seront les derniers". Les disciples, satisfaits d'abord de voir le rabbi se ranger à leur avis, sont désavoués formidablement par le mot "ta foi est grande" qui les rabaisse tous au rang des minables. Lis les évangiles et tu verras que plusieurs fois le Christ reproche à ses propres disciples leur manque de foi ("passe derrière moi Satan" à Pierre, "hommes de peu de foi", "si vous aviez la foi comme une graine de moutarde", etc.) alors qu'il loue la foi d'étrangers (même un occupant romain !), d'handicapés, de collabos (Zachée) ou de prostituées (Madeleine).

Remarque en conclusion : le parlé en paraboles
Tu n'es visiblement pas habitué à cette technique d'enseignement pratiquée par Jésus !
Ce dernier s'adresse à des gens simples : en leur parlant par images à partir d'éléments de la vie de tous les jours, il se fait parfaitement comprendre de tout le monde. De plus, il s'adresse ainsi indirectement aux gens : à eux de prendre cette image à leur compte avec coeur (et donc intelligence). Seuls les "coeurs de pauvre" prendront ces images sans s'en offusquer, contrairement aux pharisiens (# les bourgeois-cathos-cuculs d'aujourd'hui dont je fais partie ) qui ont le coeur endurci.

A ta dispo.

[lobo]

Oui, c'est intéressant ces analyses en marge du débat franco-français...

[lobo]

Je parle du texte de David Van Reybrouck