Hollandie II - Alerte à Malibu

[Brian Addav]

Message précédent :

Va falloir aussi taper du poing sur la table en UE: la France en première ligne dépense des sommes faramineuses et paye le prix du sang pour combattre les "ténèbres" extrémistes islamistes tandis que les autres pays se la coulent douce "à l'arrière". On les protège, il est normal qu'ils participent financièrement à l'entretien de notre armée dont ils profitent tous directement ou indirectement.

Tout à fait.

[HOCHET Gabriel]

Brian, et Mister Le Joker, vous dites tous les deux des choses exactes...

Mais j'ose espérer que tout ça va devoir changer. Il m'est difficile de penser que autant de décideurs puissent être aussi inconséquents..... Il y a un moment, ou l'imbécile arrête de regarder le doigt qui lui montre la lune....


Bon, entre 1937 et 1939, on a déjà vu ça....

[Brian Addav]

Brian, et Mister Le Joker, vous dites tous les deux des choses exactes...

Mais j'ose espérer que tout ça va devoir changer. Il m'est difficile de penser que autant de décideurs puissent être aussi inconséquents..... Il y a un moment, ou l'imbécile arrête de regarder le doigt qui lui montre la lune....


Bon, entre 1937 et 1939, on a déjà vu ça....

faut juste attendre Pearl Harbor quoi...

[Bdazur]

Deux, c'est la capacité d'intervention.
Qui a aujourd'hui la capacité de projeter des forces militaires sur un terrain d'op extérieur et de pouvoir y gérer un conflit ?
Deux pays, les Ricains et nous.

Après t'as l'Angleterre qui peut envoyer des troupes mais ne pourrait pas gérer un conflit de taille importante, et la Russie.

C'est tout.

La Chine, faut pas y compter, les mecs ont jamais fait la guerre depuis pfouh...
Les Allemands, à part leurs forces spéciales, et qq avions...
Les Israéliens, mais ils sont occupés...

Donc du coup, quand c'est la merde, c'est toujours aux mêmes qu'on demande...


Trois, beaucoup de pays apportent des aides financières ou logistiques, pas inutiles, mais ça se voit moins.

oui , c'est vrai.

De plus, les pays qui vont s'investir contre cette peste c'est les pays qui sont concernées sur leur territoire.
Et pas mal de pays qui le pourrait financièrement ne se joignent pas à la coalition car ils ne sont pas emmerdés chez eux. Donc leur dirigeants n'ont pas d'interêt electoral de faire de la politique extérieure pour faire plaisir à d'autres pays même "amis".
Donc on restera que quelques pays concernés chez nous et la bas militairement....

Sinon à un moment va falloir aller au tas. C'est bien gentil d'avoir une centaine de victimes civiles parce qu'on veut pas froisser l'uniforme de nos militaires de carrière.

En Syrie et en Irak ? Ça ne va plus trop tarder à mon avis.

Edit : je parle du cas terrestre, les airs les militaires français y sont déjà.

Terrestre c'est la question qui revient depuis longtemps. Les gouvernements occidentaux veulent l'éviter à tout prix (éviter bain de sang et abîme fiancière). pour le moment nous sommes dans une situation intermédiaire, des bateaux des avions, et quelques brigades spécialisées au sol.

Mais on l'a fait avec succès il n'y pas longtemps, l'opération serval au Mali. Mais c'était plus près de chez nous, sur un territoire que nos militaires connaissent mieut et contre un ennemi beaucoup plus faible.

[Aigle Solitaire]

Apparemment, tout était prêt contre Bachar il y a deux ans. Il y a qu'à retoucher un peu les plans pour que ce soit contre Daech. J'ose espérer que c'est ce dont Hollande va parler devant le Congrès lundi. Et Fabius, normalement, il s'en va après la COP21 pour prendre la présidence du Conseil Constitutionnel en janvier. Donc il y aura sûrement une inflexion de la position française sur Bachar à ce moment-là (même si ça fout les boules...).

[Morti]

Perso je reste persuadé qu'il vaut mieux chercher une alliance avec Poutine que de s'encombrer des oui-mais-non de Barack (que j'aime bien sinon).
On est naturellement plus "européens" et plus proches alors que les autres sont (relativement) planqués derrière l'océan.
Ah oui, ne me taxez pas de pro-communiste, ça fait longtemps que la Russie ne l'est plus...
En plus pour une fois, ce n'est pas celui qu'on pense qui a le plus de c...

Désolé, j'aurais dû mettre ça dans Coup de gueule...

[Aigle Solitaire]

Ah bin là il n'y a plus trop le choix de toute façon. Merci Obama !

[Cooltrane]

http://www.atlantico.fr/pepites/etat-islamique-voudrait-planifier-holocauste-nucleaire-occident-et-exterminer-500-millions-personnes-2359208.html

Tu portes bien ton pseudo, hein toi!!!

Sinon à un moment va falloir aller au tas. C'est bien gentil d'avoir une centaine de victimes civiles parce qu'on veut pas froisser l'uniforme de nos militaires de carrière.

Beeen déjà commencer par raser Raqqa, leur capitale... Napalm, sang de porc et agent orange s'il le faut

Je suis curieux de voir si Hollande va changer son fusil d'épaule et rejoindre une position plus pro-russe. Cad légitmer Bacher et compter sur ses troupes pour aller taper Daech. (ça veut dire virer Fabius qui est anti-russe au possible).

le problème, c'est que ce gros con de Bachar vient d'ouvrir se g.... , au lieu de "nous" plaindre

Faut dire que si on l'avait supporté dès le début contre Daech et Jabbat El-Nosra (les soit-disants "opposants libres" >> Al Qaëda, en fait), il n'aurait sans doute pas fait toutes ses horreurs contre sa population.

Perso je reste persuadé qu'il vaut mieux chercher une alliance avec Poutine que de s'encombrer des oui-mais-non de Barack (que j'aime bien sinon).
On est naturellement plus "européens" et plus proches alors que les autres sont (relativement) planqués derrière l'océan.
Ah oui, ne me taxez pas de pro-communiste, ça fait longtemps que la Russie ne l'est plus...
En plus pour une fois, ce n'est pas celui qu'on pense qui a le plus de c...

Parfois, je me dit que l'on a échappé à encore pire que Dubya Bush... Car ce connard de Kerry (un militaire de carrière qui plus est) est vraiment le gros con qui fait que l'on est fâché avec les Russes... Tout cela pour que les Ricains nous refilent leur gaz de schistes au lieu de prendre nos besoins chez Gazprom. (on ferait plutôt mieux de remettre les Polonais à leur place et d'accepter des réfugiés, plutôt de couiner sur la menace russe)

j'aime pas plus le trouduc Poutine que le Bachar, mais les Russes, c'est nos cousins (un peu taré par le vodka mal foutue)... et les réserves encore trop souvent insondées ou inexploitées) de Sibérie doivent rester "Européennes"... ne fut-ce que pour le bien de l'humanité


Bon, là, j'ai fait (très) fort!!!

je vais me reposer

[kortex]

Terrestre c'est la question qui revient depuis longtemps. Les gouvernements occidentaux veulent l'éviter à tout prix (éviter bain de sang et abîme fiancière). pour le moment nous sommes dans une situation intermédiaire, des bateaux des avions, et quelques brigades spécialisées au sol.

Mais on l'a fait avec succès il n'y pas longtemps, l'opération serval au Mali. Mais c'était plus près de chez nous, sur un territoire que nos militaires connaissent mieut et contre un ennemi beaucoup plus faible.

Au niveau terrestre, effectivement, beaucoup de pays (dont la France, les USA ...) y sont déjà mais de manière très limitée quand même (conseillers spéciaux, forces spéciales pour aider les bombardements avec des repérages au sol ...). Là on parle d'intervenir de manière lourde avec hommes et matériel (VAB ...) car il ne faut pas se raconter des histoires : on devra bien y venir à un moment ou un autre car les bombardements c'est bien, mais pas suffisant.

Le problème c'est le pendant et après !

Pendant : si le conflit s'éternise, les forces étrangères présentes vont être prises comme des forces d'occupation (ressentiment de la population, fautes possibles ...) et les différences culturelles vont petit à petit poser des problèmes (voir les forces US dans les pays arabes : femmes soldats, alcool, porc ...).

Après : c'est bien beau de foutre une branlée aux indiens, mais si derrière la région n'est pas aidée à se reconstruire cela va repartir de plus belle (il n'y a qu'a voir en Irak), il faut vraiment qu'il y ai une politique d'après guerre.

[HOCHET Gabriel]

Finir par se prendre une Grosse coalition militaire sur la gueule (même si je continue à ne pas trop y croire) Daesh a bien du l'envisager depuis fort longtemps. Ils ont bien évidemment un plan B, un plan C, un plan D, etc.....
La voilà, la vraie peur.....
Il y a t-il une parade possible...? Quelqu'un a t-il le numéro du portable de Batman....x?

[Bdazur]

Perso je reste persuadé qu'il vaut mieux chercher une alliance avec Poutine que de s'encombrer des oui-mais-non de Barack (que j'aime bien sinon).
On est naturellement plus "européens" et plus proches alors que les autres sont (relativement) planqués derrière l'océan.
Ah oui, ne me taxez pas de pro-communiste, ça fait longtemps que la Russie ne l'est plus...
En plus pour une fois, ce n'est pas celui qu'on pense qui a le plus de c...

Désolé, j'aurais dû mettre ça dans Coup de gueule...

se coordonner avec le Russie heu, encore faut il qu'ils soient coopérants les russes.
Ce n'est plus un état communiste mais ce n'est pas non plus une démocratie. Une "démocrature" (démocratie d’apparence, à laquelle les soviétologues ont donné le nom de « démocrature », voir BD d'Igort) est le therme qui convient le mieut

[Morti]

La guerre contre l'EI est une chose, les attentats de Paris en sont une autre.

Pendant que les têtes militaires chercheuses essaient de s'entendre, rien n'empêchera les fanatiques (ou fanatisés) de réitérer les actions d'hier. On ne sera à l'abri que lorsque l'EI aura été complètement éradiqué...et encore...mais là ils manqueront de moyens ou de subsides.

Au fond, sait-on réellement qui finance cet EI apparu on ne sait d'où il n'y a pas si longtemps au fait ?
Al Quaïda, ça fait petit bras à côté...

[Morti]

Perso je reste persuadé qu'il vaut mieux chercher une alliance avec Poutine que de s'encombrer des oui-mais-non de Barack (que j'aime bien sinon).
On est naturellement plus "européens" et plus proches alors que les autres sont (relativement) planqués derrière l'océan.
Ah oui, ne me taxez pas de pro-communiste, ça fait longtemps que la Russie ne l'est plus...
En plus pour une fois, ce n'est pas celui qu'on pense qui a le plus de c...

Désolé, j'aurais dû mettre ça dans Coup de gueule...

se coordonner avec le Russie heu, encore faut il qu'ils soient coopérants les russes.
Ce n'est plus un état communiste mais ce n'est pas non plus une démocratie. Une "démocrature" (démocratie d’apparence, à laquelle les soviétologues ont donné le nom de « démocrature », voir BD d'Igort) est le therme qui convient le mieut

Le problème est que faute de pouvoir s'entendre avec les Européens à cause des Américains, les Russes se sont rapprochés des asiatiques.
Et le jour où les Russes s'allieront pour de bon avec les Chinois et quelques autres pays du coin, on n'aura plus que nos yeux pour pleurer.
Je ne suis pas pro-Poutine, le gars n'est pas un saint homme, mais je dois avouer que l'ingérence des Américains dans TOUS les conflits du monde, ça commence à me gonfler et me paraître suspect.
Et s'ils restaient chez eux à régler leurs problèmes au lieu de se précipiter dans tous les coins du globe où il y a du pétrole ?
Poutine ne fait pas dans la dentelle, on le sait mais on commence à connaître le bonhomme.
Les Américains, eux, sont plutôt les rois de la vaseline avec option gravier...

[Bdazur]

Au niveau terrestre, (......)Le problème c'est le pendant et après !

Pendant : si le conflit s'éternise, les forces étrangères présentes vont être prises comme des forces d'occupation (ressentiment de la population, fautes possibles ...) et les différences culturelles vont petit à petit poser des problèmes (voir les forces US dans les pays arabes : femmes soldats, alcool, porc ...).

Après : c'est bien beau de foutre une branlée aux indiens, mais si derrière la région n'est pas aidée à se reconstruire cela va repartir de plus belle (il n'y a qu'a voir en Irak), il faut vraiment qu'il y ai une politique d'après guerre.

c'est clair....coordonner tous les pays alliés au sol voilà un dilemme. Pour le moment chacun s'occupe de sa specialité et les irakiens ( ce qui reste de leur armée) en irak et Bachar ( et ses alliés iraniens etc) en syrie. Je ne suis pas sûr que nos dirigeants voient d'un bon oeil notre armée de terre se coordonner avec les troupes de bachar...

[Bdazur]

La guerre contre l'EI est une chose, les attentats de Paris en sont une autre.

Pendant que les têtes militaires chercheuses essaient de s'entendre, rien n'empêchera les fanatiques (ou fanatisés) de réitérer les actions d'hier. On ne sera à l'abri que lorsque l'EI aura été complètement éradiqué...et encore...mais là ils manqueront de moyens ou de subsides.

Au fond, sait-on réellement qui finance cet EI apparu on ne sait d'où il n'y a pas si longtemps au fait ?
Al Quaïda, ça fait petit bras à côté...

je crois que les ricains en sont la cause; en détronant saddam et se barrant rapidement ils ont laissé un pays en cendre dont 4-5 groupuscules extremistes religieux se sont coalisés pour se nommer en 2006 état islamique en irak.
Depuis la guerre civile syrienne en 2012 ce mouvement a pris une ampleur aujourd'hui incontrôlable.
Financé probablement partiellement par des emirs barrés du cerveau appartenant à des pays offiellement alliés aux occidentaux ( quatar, arabie saoudite) .
Mais cette peste est devenue aujourd'hui le groupe terroriste le plus riche de l'histoire grâce à sa capacité de se servir de ses ressources ( petrole) sur son propre territoire et de se gérer comme un état.

[LeJoker]

Et le jour où les Russes s'allieront pour de bon avec les Chinois et quelques autres pays du coin, on n'aura plus que nos yeux pour pleurer.

Tu as parfaitement raison. Et le jour où se fera le "triangle de la mort" (alliance Russie + Chine +Burkina Faso), là, les Etats-Unis et l'Europe seront Vraiment dans la merde.Ce sera l'apocalypse.

[arpagon]

je crois que les ricains en sont la cause; en détronant saddam et se barrant rapidement ils ont laissé un pays en cendre dont 4-5 groupuscules extremistes religieux se sont coalisés pour se nommer en 2006 état islamique en irak.
Depuis la guerre civile syrienne en 2012 ce mouvement a pris une ampleur aujourd'hui incontrôlable.
Financé probablement partiellement par des emirs barrés du cerveau appartenant à des pays offiellement alliés aux occidentaux ( quatar, arabie saoudite) .
Mais cette peste est devenue aujourd'hui le groupe terroriste le plus riche de l'histoire grâce à sa capacité de se servir de ses ressources ( petrole) sur son propre territoire et de se gérer comme un état.

c'est tout d'abord une guerre entre sunnites et chiites..les chiites ont pris le pouvoir en Irak après Saddam..les sunnites l'ont eu mauvaise…l'IS c'est crée là…mouvement NSDAP- religieux. Ensuite ils ont profité du bordel "printemps arabe" en Syrie pour aller taper Bachar l'alaouite chiite…l'Iran devient notre allier pour le coup…ce même Iran que nous avons combattu fermement en armant et supportant ..Saddam..

[Olaf Le Bou]

Pendant : si le conflit s'éternise, les forces étrangères présentes vont être prises comme des forces d'occupation (ressentiment de la population, fautes possibles ...) et les différences culturelles vont petit à petit poser des problèmes (voir les forces US dans les pays arabes : femmes soldats

pas tant que ça, la base de départ des contre-offensives c'est les zones kurdes, et ils ont déjà leurs femmes soldats depuis lurette.

[dod]

Va falloir aussi taper du poing sur la table en UE: la France en première ligne dépense des sommes faramineuses et paye le prix du sang pour combattre les "ténèbres" extrémistes islamistes tandis que les autres pays se la coulent douce "à l'arrière". On les protège, il est normal qu'ils participent financièrement à l'entretien de notre armée dont ils profitent tous directement ou indirectement.

Tout à fait.

Ben pour ça faut voir qui vous demandé d'y aller....

[kortex]

Pendant : si le conflit s'éternise, les forces étrangères présentes vont être prises comme des forces d'occupation (ressentiment de la population, fautes possibles ...) et les différences culturelles vont petit à petit poser des problèmes (voir les forces US dans les pays arabes : femmes soldats

pas tant que ça, la base de départ des contre-offensives c'est les zones kurdes, et ils ont déjà leurs femmes soldats depuis lurette.

non, je parle des femmes en général ... des étrangères qui n'ont pas un comportement "conforme" pour ces pays ...

[HOCHET Gabriel]

Allez.... Carmen MacCallum va leur péter la gueule.....