Hollandie II - Alerte à Malibu

[Philemon]

Message précédent :

Pour compléter sur Jean Zay:

La réponse de Kader Arif (Ministre des Anciens Combattants (il a un ministère lui ? )

Plus maintenant, suite à ses problèmes avec la justice.

Ah oui, tiens, un de plus !

(oui, c'est histoire de recentrer le débat sur l'incompétence et le banditisme de ce gouvernement)

[Choci Loni]

Mais Est-ce que sa vie mérite le Panthéon ? Avec Jean Moulin, Felix Eboué, et ses 3 compagnons du jour... Je ne suis pas sûr.

Je maintiens que son principal titre de gloire est d'être socialiste.

Tout le monde ne peut pas s'appeler De Gaulle...

Source wikipédia

Résistante dès juin 1940 dans le Groupe du Musée de l'Homme, Geneviève de Gaulle multiplie les actions de renseignement et d’information, notamment au sein du réseau Défense de la France. Arrêtée à la suite d'une trahison dans une souricière tendue aux membres de Défense de la France par Pierre Bonny de la Gestapo française, le 20 juillet 19433 et emprisonnée à Fresnes, elle est déportée au camp de concentration de Ravensbrück le 2 février 1944. Au camp, elle rencontre et se lie d'amitié avec quatre autres résistantes : Jacqueline Péry d'Alincourt, Suzanne Hiltermann, Anise Postel-Vinay et Germaine Tillion4.

En octobre 1944, elle est placée en isolement au « bunker » du camp, décision prise par Himmler afin de la garder en vie et de l'utiliser comme monnaie d’échange, à une époque où Charles de Gaulle gouverne la France libérée. Elle n'en sortira que le 25 avril 1945 lors de la libération du camp par l'Armée rouge.

[rahoul]

(oui, c'est histoire de recentrer le débat sur l'incompétence et le banditisme de ce gouvernement)

Oui, au moins les bandits de droite sont plus compétents...

[LEAUTAUD]

....................................
A côté de ça, Zay il n'a pas fait grand chose. A part être socialiste.

Alors je le répète, c'est quelqu'un de bien tout ça, et le coup de son poème, on s'en fout un peu. On a le droit d'écrire ça quand on a 19 ans au début des années 20.

Mais Est-ce que sa vie mérite le Panthéon ? Avec Jean Moulin, Felix Eboué, et ses 3 compagnons du jour... Je ne suis pas sûr.

Je maintiens que son principal titre de gloire est d'être socialiste.

Je te (nous) souhaite de pas avoir a revivre la vie de tous ces gens, Coldo, car eux ont du choisir au péril de leur vie.

C'est ce qu'a fait Jean ZAY, contrairement à l'immense majorité. Dés le 21 juin ( le 21 juin !)il a décidé de poursuivre la lutte en partant sur le Massilia ( les autres parlementaires restent à Bordeaux, avec l'acceptation de l'armistice). Ce jeune officier ( qui avait démissionné de son mandat pour aller au combat à la fin 1939)est un anti-hitlérien militant et déclaré. Son arrestation/Condamnation lui interdira la Résistance armée, mais ne retire RIEN à sa résistance comme prisonnier politique, qui continuera a faire son boulot d'intellectuel, écrire, réfléchir sur ce qui sera nécessaire, préparer l'avenir Son exécution démontre bien qu'il était considéré par ceux qui luttaient contre la Résistance ( la milice antisémite, anti-parlementaire, anti-socialiste, pro hitlérienne)qu'il était un ennemi important (comme Mandel) qu'il fallait liquider.
Son parcours est emblématique, et ce choix de le faire entrer au Panthéon est justifié à mes yeux en ce qu'il condense en sa personne tout l'esprit de ce que fut le REFUS de toute compromission avec les nazis et Vichy, et ce dés le début.C'est cette symbolique qui entre avec lui au Panthéon, aux côtés de résistants, certes plus actifs, mais qui le reconnaissaient comme un des leurs, et dénonçaient son emprisonnement.

Sinon, sur son poème de 1924 où il nomme le drapeau français un "torche-cul", il avait raison. C'est au nom de ce torche-cul qu'un million et demi de français sont morts. Il avait la rage face à ce massacre criminel, comme Abel Gance avec son "J'accuse", comme Gabriel Chevalier avec "La peur". Anatole France disait déjà "On croit mourir pour la patrie, on meurt pour des marchands de canons". Et en 1939, quand le drapeau français symbolisait la lutte contre le nazisme, il avait ramassé le torche-cul pour en faire un emblème de juste combat (contrairement à beaucoup de braillards antisémites et antisocialistes de l'époque).
Une belle vie, digne et engagée. Et effectivement (radical)-socialiste, comme le dit Coldo. Bienvenue au Panthéon!

[Philemon]

(oui, c'est histoire de recentrer le débat sur l'incompétence et le banditisme de ce gouvernement)

Oui, au moins les bandits de droite sont plus compétents...

Forcémment !
Sinon les français ne les auraient pas mis au pouvoir pendant 30 ans !
Pas si cons...

Sans transition aucune, j'ai vu Bayrou à la télé ce week-end (oui, il est toujours en vie), c'était pas mal du tout sur la réforme du collège. Le problème c'est quand il a eu une nana du PS pour débattre, elle n'avait qu'une technique: parler, parler, parler quitte à dire n'importe quoi du moment que ça couvrait la réponse de Bayrou. Dommage.

[Philemon]

Je te (nous) souhaite de pas avoir a revivre la vie de tous ces gens, Coldo, car eux ont du choisir au péril de leur vie.

C'est ce qu'a fait Jean ZAY, contrairement à l'immense majorité. Dés le 21 juin ( le 21 juin !)il a décidé de poursuivre la lutte en partant sur le Massilia

Je n'ai rien d'un historien mais c'est toujours un truc qui m'a fait tiqué.
Parce que j'ai été bercé par les histoires de types de ma région qui étaient rentrés en clandestinité et avaient pris le maquis, qui se mettaient eux et leur famille en réel danger au quotidien, qui se faisaient régulièrement fusillés, j'ai toujours eu une appréciation légèrement différente de ces gens qui se sont barrés loin de la France "pour poursuivre la lutte".
Des résistants très certainement, à leur façon, mais dans mon Panthéon ça ne pourra jamais être la même chose.

[Brian Addav]

Je déplace le débat, mais donc, le Panthéon, il devrait être réservé qu'aux résistants ?

[toine74]

...

...types de ma région qui étaient rentrés en clandestinité et avaient pris le maquis, qui se mettaient eux et leur famille en réel danger au quotidien, qui se faisaient régulièrement fusillés, j'ai toujours eu une appréciation légèrement différente de ces gens qui se sont barrés loin de la France "pour poursuivre la lutte".
Des résistants très certainement, à leur façon, mais dans mon Panthéon ça ne pourra jamais être la même chose.

Oui, mais les maquisards, sans le support (logistique, matériel, informations (même si ça allait dans le deux sens), etc.) de ceux qui "se sont barrés pour poursuivre la lutte", ils n'auraient pas pu faire grand-chose sur la longueur. Ce sieur Zay (dont j'ignore tout) était un administrateur (un ministre non ?), un gars dont le boulot était de gérer des gros ensembles. Il n'aurait sans doute pas été très utile pour cavaler dans le maquis, alors que "derrière", ses compétences auraient peut-être amélioré la donne (évidemment, on ne peut pas réécrire l'histoire). Chacun a résisté (je parle de ceux qui ont choisi de s'engager "pour de vrai") à la hauteur de ses compétences et de son courage, que se soit à Paris, à Lyon ou à Londres.

[Choci Loni]

Je déplace le débat, mais donc, le Panthéon, il devrait être réservé qu'aux résistants ?

Et également aux sœurs afin qu'elles prient pour que leurs frères ne soient pas si cons...

[Brian Addav]

Je déplace le débat, mais donc, le Panthéon, il devrait être réservé qu'aux résistants ?

Et également aux sœurs afin qu'elles prient pour que leurs frères ne soient pas si cons...

Rho...

[Mister_Eko]

Je déplace le débat, mais donc, le Panthéon, il devrait être réservé qu'aux résistants ?

Aux résistants côté bouclier ou côté glaive ?

[LEAUTAUD]

Je te (nous) souhaite de pas avoir a revivre la vie de tous ces gens, Coldo, car eux ont du choisir au péril de leur vie.

C'est ce qu'a fait Jean ZAY, contrairement à l'immense majorité. Dés le 21 juin ( le 21 juin !)il a décidé de poursuivre la lutte en partant sur le Massilia

Je n'ai rien d'un historien mais c'est toujours un truc qui m'a fait tiqué.
Parce que j'ai été bercé par les histoires de types de ma région qui étaient rentrés en clandestinité et avaient pris le maquis, qui se mettaient eux et leur famille en réel danger au quotidien, qui se faisaient régulièrement fusillés, j'ai toujours eu une appréciation légèrement différente de ces gens qui se sont barrés loin de la France "pour poursuivre la lutte".
Des résistants très certainement, à leur façon, mais dans mon Panthéon ça ne pourra jamais être la même chose.

C'est une réalité sans approche quantifiable.
Il y a de multiples actions de résistance.
J'ai l'habitude, quand le sujet vient sur la table, de partir toujours de l'attitude adoptée face au Vichy défaitiste ( avant la collaboration) et aux nazis qui viennent d'occuper le pays. Et ça commence très tôt, bien avant la période des maquis ou des premiers résistants comme Fresnay ( qui reste une exception). Au tout début, c'est le choix de poursuivre la lutte qui est posé (en quittant la France, de toutes les façons possibles).
Et je pense que tous ceux qui firent ce choix étaient extrèmement courageux.

[Brian Addav]

Je déplace le débat, mais donc, le Panthéon, il devrait être réservé qu'aux résistants ?

Aux résistants côté bouclier ou côté glaive ?

[Coldo3895]

Je te (nous) souhaite de pas avoir a revivre la vie de tous ces gens, Coldo, car eux ont du choisir au péril de leur vie.
(...)
Son parcours est emblématique, et ce choix de le faire entrer au Panthéon est justifié à mes yeux en ce qu'il condense en sa personne tout l'esprit de ce que fut le REFUS de toute compromission avec les nazis et Vichy, et ce dés le début.C'est cette symbolique qui entre avec lui au Panthéon, aux côtés de résistants, certes plus actifs, mais qui le reconnaissaient comme un des leurs, et dénonçaient son emprisonnement.

C'est bien joli tout ça mais... A l'arrivée on met au Panthéon 3 résistants et.... un gars certainement tout à fait bien mais qui n'a strictement rien fait dans la résistance !

Non parce que sinon, moi je vote pour mon grand-père au Panthéon !! Il était le chef de l'Organisation de Résistance de l'Armée pour toute la région R2 (Provence Alpes Cote d'Azur), il s'est battu lui pour de vrai, ma grand-mère a été arrêtée par la milice et livrée à la Gestapo, bref je vous passe les détails, mais si Jean Zay est au Panthéon simplement parce qu'il a été enfermé pendant 4 ans, alors mon grand-père le mérite vachement plus !...


Sinon, hé ho ! ça fait des mois que je n'interviens presque plus sur ce sujet !!

Je l'ai laissé tranquille, le "méchant gouvernement socialiste" !...

Mais maintenant que le gars dont j'ai oublié le nom a été banni, je peux revenir et on peut discuter entre gens raisonnables pour casser du sucre sur le dos de Hollande !!!

[Choci Loni]

Tout ça pour nous déballer ton pedigree,
si ton grand-père s'appelle De Gaulle,
tu as tes chances pour aller au Panthéon pour tes hauts faits de résistance sous le hollandisme...

[Coldo3895]

Tout ça pour nous déballer ton pedigree,

Je n'ai aucune fierté à tirer des actes de mes ancetres

[Choci Loni]

Vos eam sine spectaculum ostentatoriê.

[Frannck]

Tout ça pour nous déballer ton pedigree,
si ton grand-père s'appelle De Gaulle,
tu as tes chances pour aller au Panthéon pour tes hauts faits de résistance sous le hollandisme...

Atd quart monde c'est un autre combat.

[nexus4]

Vos eam sine spectaculum ostentatoriê.

En 8 lettres j'avais Antigone.

[LeMoineFou]

Pas mieux.

[kantessekonmange]

oui