Hollandie I - Breaking bad

[thyuig]

Message précédent :
bien sur, rien de mieux que l'humiliation publique, la société est tellement sure de son bon droit, de sa perfection. Mais combien de délinquants devant ce pilori ? Combien de violeurs, de voleurs ou même de petits arnaqueurs ? Arrêtez avec ça, si y'a des lois, c'est justement parce que la société est incapable de modération : regardez-vous, un type s'échappe d'un match de basket et on en est déjà à vouloir remplacer une peine légère par la lapidation.

[Frannck]

bien sur, rien de mieux que l'humiliation publique, la société est tellement sure de son bon droit, de sa perfection. Mais combien de délinquants devant ce pilori ? Combien de violeurs, de voleurs ou même de petits arnaqueurs ? Arrêtez avec ça, si y'a des lois, c'est justement parce que la société est incapable de modération : regardez-vous, un type s'échappe d'un match de basket et on en est déjà à vouloir remplacer une peine légère par la lapidation.

Le match de basket je m'en tamponne. Je crois que personne n'a parlé de lapidation. L'humiliation, comme le TIG ne peux avoir d'effet qu'une fois et encore pas sur tous les publics. Qu'on les apprécie ou non ce sont des peines issues des lois. Les juges US peuvent se permettre certaines libertés (et parfois sont en dehors des lois), beaucoup moins les français et ce n'est pas un mal.

J'ai connu des débordements de la foule. La personne en question n'était pas coupable de vol, mais est bien morte sous les coups.

[LEAUTAUD]

A lire ici les messages favorables au pilori ou à l'exposition publique de ses fautes comme aux USA je mesure bien la dérive en cours concernant les droits élémentaires de la personne humaine, ce qui participe bien de l'air du temps, répressif et vengeur.
Sur ce terrain de la répression mise en scène vous allez rejoindre tout un tas de convaincus de la peine publique, par le pilori d'abord, puis la bastonnade...c'est exactement du même ordre, celui de la violence réglementée et hiérarchisée. Le principe d'efficacité aggravera ce qui paraissait bénin au départ, une dérive inscrite à l'avance dans ces premieres atteintes étatiques à la dignité humaine.

La nécessaire punition des délinquants et criminels autorise t-elle ces mises en scène infâmantes ?
A mes yeux, jamais. Le système coercitif actuel, malgré ses insuffisances, est la seule réponse moralement acceptable. Qu'il soit imparfait et démuni des moyens nécessaires pour gérer la détention et la rééducation, c'est un fait. Mais quitte à ce que le délinquant fasse amende honorable publiquement, mieux vaut un travail d'intérêt général à toute autre "exposition" physique dégradante.

[Brian Addav]

Léau, tu peux citer les gens qui sont pour les peines d'humiliations ?

Parce que là, sur le coup, à part le message de Coldo qui doit contenir une bonne part d'ironie, je vois pas qui est pour...

edit: j'avais pas vu le message de Franck...

[Frannck]

Pour moi le principal intérêt de ce type de "peine" serait le côté alternatif et à moindre coût.

Le principal problème restant de délai de traitement de la justice. Je sais que la justice ne doit se précipiter, mais il existe un délai raisonnable. Pour trop de mauvaises raisons il n'existe plus de délais raisonnables.

Petite expérience perso : Lorsqu'un multirécidiviste a fracturé ma voiture de service et volé plusieurs trucs dont un GPS, la police a eu beaucoup de chance de le retrouver avec plusieurs portables, PDA et autres GPS. J'ai été convoqué pour récupérer mon bien et me porter partie civile contre cette personne. L'opération n'a pas été simple. Le prévenu est passé en comparution immédiate, mais j'ai reçu plusieurs jours après le jugement la convocation au tribunal. C'est par le boulot que j'ai su que la réparation de la voiture était prise en charge. Plusieurs mois plus tard, j'ai reçu un courrier d'un notaire pour une affaire en justice. La panique passée, il m'a dit que c'était le compte-rendu du jugement.

- Pourquoi une convocation après le jugement ?
- Pourquoi ne pas envoyer le jugement en RAR ? Ce serait certainement une économie alors que la Justice n'a pas les moyens de payer les tests ADN.

[mathslm]

Léau, tu peux citer les gens qui sont pour les peines d'humiliations ?
...

[Coldo3895]

Léau, tu peux citer les gens qui sont pour les peines d'humiliations ?

Parce que là, sur le coup, à part le message de Coldo qui doit contenir une bonne part d'ironie, je vois pas qui est pour...

edit: j'avais pas vu le message de Franck...

Il n'est pas impossible que je me sois effectivement mal exprimé...

En disant qu'après réflexion je ne voyais pas d'autre solution que le pilori (peine pas chère, dissuasive sans pour autant détruire une vie comme peut le faire la prison), je cherchais à souligner le fait que les solutions sont difficiles à trouver, vu que justement le pilori n'est pas non plus une peine civilisée.

Mais c'est vrai qu'en me relisant, je me dis que je n'étais peut-être pas clair.

Par contre, des peines de TIG, ça doit être possible à faire... non ?... Il paraît que les cellules de garde à vue des commissariats sont dans un état de saleté repoussant... Donc pourquoi ne pas condamner un gus à y venir tous les soirs pendant 3 mois pour faire le ménage, et le week-end pour repeindre les murs ?
Ca doit être jouable, ça, non ?

Ou bien être condamné à venir passer une dizaine de nuits à ramasser les ordures le long des voies de chemin de fer ? (je dis ça parce que j'en vois plein...)

[mathslm]

Je trouve que les personnages politiques devraient être obligés de mettre leurs antécédents sur leurs affiches éléctorales:

Bonjour, je suis Patrick Balkany et j'ai été condamné pour -Emplois illégaux et -Injure envers une élue . VOTEZ POUR MOI!
OU encore
Bonjour, je suis Jean-Paul Alduy et j'ai été condamné pour - Fraude éléctorale. VOTEZ POUR MOI, sinon je le fait moi-même.
OU
Bonjour, je suis Henri Emmanuelli et j'ai été condamné pour complicité de trafic d'influence. VOTEZ POUR MOI!
OU
...

[Coldo3895]

Le tribunal de grande instance (TGI) de Paris a condamné le ministre du Redressement productif Arnaud Montebourg pour avoir publiquement injurié les anciens membres de la direction de SeaFrance.


Arnaud Montebourg devra verser un euro de dommages et intérêts à Pierre Fa, Katherine Burro-Fleta, Jean-Claude Dechappe, Jean-Luc Drugeon et Vincent Launay pour les avoir traités d'"escrocs" en septembre 2011.

Bon ben merci Arnaud, c'était sympa d'être passé...

[noise]

Il a le droit de faire appel quand même?

[mathslm]

Le tribunal de grande instance (TGI) de Paris a condamné le ministre du Redressement productif Arnaud Montebourg pour avoir publiquement injurié les anciens membres de la direction de SeaFrance.


Arnaud Montebourg devra verser un euro de dommages et intérêts à Pierre Fa, Katherine Burro-Fleta, Jean-Claude Dechappe, Jean-Luc Drugeon et Vincent Launay pour les avoir traités d'"escrocs" en septembre 2011.

Bon ben merci Arnaud, c'était sympa d'être passé...

Si c'est considéré comme aide publique, il peut être remboursé ???

[Frannck]

Ou bien être condamné à venir passer une dizaine de nuits à ramasser les ordures le long des voies de chemin de fer ? (je dis ça parce que j'en vois plein...)

Je me disais la même chose des routes.

[toque]

Ou bien être condamné à venir passer une dizaine de nuits à ramasser les ordures le long des voies de chemin de fer ? (je dis ça parce que j'en vois plein...)

Je me disais la même chose des routes.

Hé les gens, les TIG cela existe déjà.

[MacCabbe]

J'aime bien Thiuig. C'est un gars cool.

Sauf qu'il y connait rien en Soul.

[Coldo3895]

Ou bien être condamné à venir passer une dizaine de nuits à ramasser les ordures le long des voies de chemin de fer ? (je dis ça parce que j'en vois plein...)

Je me disais la même chose des routes.

Hé les gens, les TIG cela existe déjà.

Qu'est-ce qui existe comme exemple de TIG ?

[ironben]

Bon ben merci Arnaud, c'était sympa d'être passé...

Dommage, j'aurais bien aimé voir comment il se débrouillait dans son nouveau boulot....

Bon, Audrey va pouvoir revenir à la radio.

[Coldo3895]

Voici les candidats aux législatives de ma circonscription...

M. Jean-Claude VELEZ (Extrême gauche)
Mme Agnès REINMANN (Extrême gauche)
Mme Isabelle VOLAT (Front de gauche)

M. François DELCOMBRE (Europe-Ecologie-Les Verts)
Mme Christine NERACOULIS (Socialiste)
M. Frédéric VERGNAUD (Ecologiste)

Mme Nathalie ELIMAS (Le Centre pour la France)
M. Luc STREHAIANO (Divers droite)
M. François SCELLIER (Parti radical)

M. Michel SIMONNOT (Front National)

Mme Dominique FITREMANN (Autres)
M. Bruno ABRIAL (Autres)

Comment voulez-vous qu'on s'y retrouve ?!!! Sachant que comme son nom l'indique presque, le candidat soutenu par l'UMP apparaît sous l'étiquette... Parti Radical !!!

[Frannck]

Tu peux remonter d'un cran le candidat EELV. Comme ils siègent avec le PC.

Chez moi 13 candidats, dont 2 extrême-droite, 1 royaliste et 1 parti du vote blanc Je suis sûr que ce dernier aura des voix.

On va se marrer avec les programmes.

[Philemon]

Dans ma circonscription, j'ai une candidate du Parti Pirate !
Enfin un truc utile !

[Croaa]

Pas sûr, même carrément persuadé, qu'il n'existe pas un rapport prouvant que le fonctionnement actuel soit positif et que le système d'incarcération soit efficace pour éviter la récidive.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/10/14/comment-les-prisons-francaises-fabriquent-de-la-recidive_1587798_3224.html

après, il faut nuancer par "catégories".
Mais en gros, actuellement, le passage par la case prison pour un délinquant, c'est comme un diplôme sur la voie du crime. Tu te fais des contacts, tu te fais recruter, etc...
Et ce en raison de la surpopulation, du durcissement des lois ces dernières années qui fait qu'on est à 65000 détenus pour 55000 places environs, et au fait que les gardiens n'ont plus les moyens de faire leur boulot correctement.

C'est exactement ce que je dis. La prison dans le fonctionnement actuel est une réponse à très court terme (on empêche le criminel de nuire sur le moment) mais absolument pas de recommencer dès sa sortie de prison.

[Raven2b]

Et hop, une des candidates winner pour les législatives 2012 dans l'Ariège !!!

Moi, Céline Bara, actrice porno et communiste, je me présente aux législatives :

Actrice porno installée en Ariège depuis 4 ans, Céline Bara a décidé de se présenter dans la première circonscription de son département au nom du Mouvement antithéiste et libertin (MAL) créé avec son mari. Un mouvement anti-religieux et anti-capitaliste dont les propositions peuvent être contestées, la jeune femme de 33 ans se dit aussi néo-stalinienne. Elle a répondu aux questions du Plus et explique sa candidature.

http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... tives.html



Bon leur site est en rade mais voici un aperçu de leur programme :

Le MAL demande la suppression absolue de toute les frontières des états Européens et la création d'une Union Démocratique et Sociale Européennes.
Le MAL demande la légalisation du mariage homosexuel aussi bien pour les gays, les lesbiennes et les transexuels.
Le MAL demande le droit à l'adoption pour les couples homosexuels.
Le MAL demande l'automatisation du droit à changer de s.e.x.e à l'état civil pour les transexuels.
Le MAL demande que la peine de mort soit rétablie mais comme peine de substitution aux longues condamnations et uniquement sur demande du condamné.
Le MAL demande le rétablissement de l'autorisation de fumer dans les lieux publics aménagés à cet effet.
Le MAL demande la suppression de l'heure légale de fermeture pour les bars, clubs et discothèques.
Le MAL demande la légalisation de la prostitution dans des établissements sécurisés réservés à cet effet et la création d'un statut juridique légale pour l'exercice de cette activité.
Le MAL demande la dépénalisation de toutes les drogues et leur mises à disposition dans les pharmacies avec suivi médical obligatoire pour tous les consommateurs (Prescription sur ordonnance).
Le MAL demande que la conquête spatiale soit décrété priorité absolue et que tous les budgets non destinés au bien être des citoyens soient redéployés vers l'aérospatiale.
Le MAL demande un salaire unique pour les élus de 2000 euro par mois et ce quelque soit leur mandat.
Le MAL demande la création d'un jour férié pour commémorer la Commune de Paris.
Le MAL demande la suppression des commémorations militaires de la première et deuxième guerre mondiale.
Le MAL demande l'instauration d'un jour férié pour commémorer la fin de l'esclavage.
Le MAL demande l'interdiction de conduire pour les plus de 70 ans.