Hollandie I - Breaking bad

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Message précédent :

Je vais faire mon réac de gauche, mais la prison c'est pas le club med non plus.

En France, (et encore, on est pas le pays le plus pauvre du monde), on a des gens qui vivent dans la rue, d'autres qui galèrent toute l'année pour gagner trois francs six sous, bref, des gens vraiment dans la merde.
Et eux ils n'ont pas le temps ou l'argent ou les moyens matériels et financiers de faire du sport ou des "activités".

La prison, quand tu purges une peine, c'est pour payer ta dette à la société suite à un délit que tu as commis.
Tu es nourri, logé, blanchi. Peut-être entre 4 murs, peut-être dans des conditions sordides, mais beaucoup de gens n'ont même pas ça.

Que tu puisses apprendre un boulot, faire des études, quand tu fais de la tôle, pas de pb pour moi. Mais à un moment, faut arrêter les conneries.
La prison, ça doit aussi avoir une fonction dissuasive. Là, franchement, depuis des années, c'est le club med.
Télé, sport, excursion, etc... Faut revenir sur terre un peu des fois.

Là tu fais plutôt réac' de droite, i love that !!

[Philemon]

J'avais bien compris que le changement c'était maintenant, mais je ne m'attendais pas à ce que Brian vire réac' de droite aussi vite !

[Brian Addav]

De gauche j'ai dit. Y'en a...

Pour Croa, et puisqu'il faut justifier de sa connaissance du monde carcérale, je vais simple, j'ai passé ma jeunesse à aller chercher mon grand-père et puis mon père à la prison tous les jours.

Je suis d'une famille de matons. Ca plaira pas à tout le monde, mais c'est comme ça, entre mon grand-père, mon père, mon oncle, j'ai aussi des grands oncles, des grands cousins qui étaient matons. Et je compte pas les flics et les militaires. (oui je suis la brebis galeuse et alors )

Donc la prison, je peux te dire que je connais, et plutôt bien.
Et que j'ai vu l'évolution à coup d'humanisme à la con où les bien pensants de la réinsertion voulait absolument que les gens soient bien traités. J'ai vu l'évolution de la société à une époque où la prison faisait peur, en tant que peine judiciaire, à tout le monde, truands compris, à l'époque actuelle où elle ne fait plus flipper que le bon français qui a peur de s'y retrouver suite à un accident de la route dont il serait responsable, ou autre connerie le mettant en détention provisoire. Et où les truands actuels n'ont absolument aucune peur de la prison, sauf des lourdes peines qui sont mine de rien très rares. Et où une peine courte revient en gros à profiter pour se refaire une santé, se faire de nouveaux contacts dans le milieu, pour ressortir plus baraqué que jamais et plus prêt que jamais à recommencer. J'ai vu l'évolution où si le métier était difficile, les matons étaient respectés, car représentant de l'autorité à maintenant où les matons doivent la plupart du temps fermer leur gueule devant le moindre détenu qui se la ramène sous peine de se prendre un procès pour harcèlement ou autre connerie.

Pour finri, le coup de la télé paix sociale, c'est hallucinant d'entendre ça.
Faudrait que j'en parle à mon grand-père, retraité maintenant, il serait plié, ou horrifié.
S'il y a besoin de paix sociale, comme tu dis, à grand coup de télé et de petits conforts, c'est parce que les matons n'ont plus les moyens de se faire respecter. Que ce soit en nombre, ou dans la formation.

Et ça c'est honteux, et ça rejoint tout les laïus sur le respect de l'ordre, de l'état, et de ses représentants.

La réinsertion, elle passe d'abord par l'acceptation de sa peine, sa compréhension, et par l'apprentissage du respect de l'autorité. Ensuite on peut passer à l'apprentissage de choses utiles pour trouver un boulot à sa sortie de taule. Aujourd'hui il manque la première étape. Et ce n'est pas les bons sentiments à la con qui feront tout changer.

[Mr Degryse]

J'ai dispensé pas mal de soins à la prison de Maubeuge ou il y a essentiellement des délinquants sexuels ( violeurs, inceste, etc).

Tous les prisonniers sont sous antidépresseurs pour les rendre stone et obtenir la paix social. La plupart des prisonniers de la prison venait de milieux très défavorisés. Ils disaient ne pas souffrir de la prison. Il y avait le sport ( ils adoraient le prof de sport, le terain de foot, la salle de muscu).

Certains jouaient aux jeux vidéos toute la journée. Quand tu leur parlais, le seul truc qui semblait leur manquer avec l'emprisonnement était de pouvoir aller librement aux mc do..........

Grande gueule ? Certainement mais j'ai très vite remis au panier ma vision de la prison dure.

[kbd63]

Pour finri, le coup de la télé paix sociale, c'est hallucinant d'entendre ça.
Faudrait que j'en parle à mon grand-père, retraité maintenant, il serait plié, ou horrifié.
S'il y a besoin de paix sociale, comme tu dis, à grand coup de télé et de petits conforts, c'est parce que les matons n'ont plus les moyens de se faire respecter. Que ce soit en nombre, ou dans la formation.

Je suis OK avec ce que tu as écris plus haut, mais la détention de l'époque de ton GP et celle d'aujourd'hui n'est plus la même. Les détenus d’hier ne sont pas les détenus du 21 ème siècle. La DR de Lyon m'a proposé de devenir "maton" comme tu dis, et ça c'était en 2002 et redemandé en 2003, c'est vieux, mais pas aussi vieux que ton GP (joke of course ). Je suis resté entre l'arbre et l'écorce (pas les Corses) et j'ai fait de l'insertion en milieu carcéral et ce n'est pas non plus une sinécure.
J'ai réussi à travailler en confiance avec les détenus et les surveillant, sans jamais porter d'alarme sur moi, et sans incidents aucuns, avec des craintes mais jamais de peur... Le plus jeune avais 14 ans (tu lis bien, 14 ans, détenu pour crime, en France) et le plus vieux 89 ans, pour crime, aussi. Cette misère ne m'a pas été racontée, je l'ai vue et côtoyée, je peux donc aussi en parler de fait. La réinsertion passe par tout ce que tu as dit, aucun problème, sauf qu'il n'y a pas de budget pour cette réinsertion, pour la répression, oui, mais pas pour la réinsertion.
Le jour où la détention aidera a faire prendre conscience des actes commis, je serai mort depuis plusieurs décennies. Mais en substance, je suis presque d'accord avec toi. Je ne suis pas d'accord sur les détails....

[nono54]

Je vais faire mon réac de gauche, mais la prison c'est pas le club med non plus.

En France, (et encore, on est pas le pays le plus pauvre du monde), on a des gens qui vivent dans la rue, d'autres qui galèrent toute l'année pour gagner trois francs six sous, bref, des gens vraiment dans la merde.
Et eux ils n'ont pas le temps ou l'argent ou les moyens matériels et financiers de faire du sport ou des "activités".

La prison, quand tu purges une peine, c'est pour payer ta dette à la société suite à un délit que tu as commis.
Tu es nourri, logé, blanchi. Peut-être entre 4 murs, peut-être dans des conditions sordides, mais beaucoup de gens n'ont même pas ça.

Que tu puisses apprendre un boulot, faire des études, quand tu fais de la tôle, pas de pb pour moi. Mais à un moment, faut arrêter les conneries.
La prison, ça doit aussi avoir une fonction dissuasive. Là, franchement, depuis des années, c'est le club med.
Télé, sport, excursion, etc... Faut revenir sur terre un peu des fois.

a 101% avec toi , d'ailleurs ceux qui se plaignent n'ont qu'a aller faire un tour en guyane ( que je connais bien pour y avoir vécu) , voir les bagnes ( c'était ,il y a pas si longtemps...) et verront en effet que les prisons françaises actuelles sont des clubs med , apres ceux qui s'en plaignent n'avaient qu'a reflechir avant d'y aller...

[kbd63]

Quand Nono s'y mets....

[nono54]

Quand Nono s'y mets....

c'est vrai pour une fois que je suis d'accord avec Brian Addav

[nexus4]

a 101% avec toi , d'ailleurs ceux qui se plaignent n'ont qu'a aller faire un tour en guyane ( que je connais bien pour y avoir vécu) , voir les bagnes ( c'était ,il y a pas si longtemps...) et verront en effet que les prisons françaises actuelles sont des clubs med , apres ceux qui s'en plaignent n'avaient qu'a reflechir avant d'y aller...

Ahhh, Papillon, Jean Valjean, ca c'était du tatoué !

[kbd63]

Et Jean Gabin, alors.....

[Olaf Le Bou]

ah c'est sur que les oubliettes du château, c'est pas de la prison 3 étoiles ...

"et nous allons commencer par les fondations qui sont romanes, et du plus haut intérêt sur le plan architectural ... "

[kbd63]

Haaaaaaaaaaaaaaaa........... Plouf!

[Brian Addav]

Et après ils vont dire que Monty Burns il n'a pas été inspiré par De Funès....

[Croaa]

Pas sur que le vision "maton" ou la vision "détenu" puisse être objective sur le sujet. Depuis toujours, la prison sans processus de réinsertion est un échec.
Encore une fois je le répète, la prison est indispensable. Il faut pouvoir punir les délits et que cela puisse être dissuasif. Mais si c'est uniquement pour appuyer la tête sous l'eau des détenus et les exclure définitivement de la société cela n'a aucun sens.
Pas sûr, même carrément persuadé, qu'il n'existe pas un rapport prouvant que le fonctionnement actuel soit positif et que le système d'incarcération soit efficace pour éviter la récidive.

[Brian Addav]

Pas sûr, même carrément persuadé, qu'il n'existe pas un rapport prouvant que le fonctionnement actuel soit positif et que le système d'incarcération soit efficace pour éviter la récidive.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/10/14/comment-les-prisons-francaises-fabriquent-de-la-recidive_1587798_3224.html

après, il faut nuancer par "catégories".
Mais en gros, actuellement, le passage par la case prison pour un délinquant, c'est comme un diplôme sur la voie du crime. Tu te fais des contacts, tu te fais recruter, etc...
Et ce en raison de la surpopulation, du durcissement des lois ces dernières années qui fait qu'on est à 65000 détenus pour 55000 places environs, et au fait que les gardiens n'ont plus les moyens de faire leur boulot correctement.

[satanpetitcoeur]

voir l'excellent "un prophète", que j'ai découvert à la tv l'autre soir : terrible !

[Coldo3895]

Encore une fois je le répète, la prison est indispensable. Il faut pouvoir punir les délits et que cela puisse être dissuasif. Mais si c'est uniquement pour appuyer la tête sous l'eau des détenus et les exclure définitivement de la société cela n'a aucun sens.

En réfléchissant un jour à ce que pourrait être une punition réellement dissuasive, mais pas définitivement handicapante, et qui en plus ne coûte pas cher et ne surpeuple pas les prisons, la seule idée qui m'est venue c'était le pilori...

Imaginons tous ces petits cons de revendeurs de shit, les escrocs à la petite semaine, les chauffards etc... Pendant une dizaine de samedi d'affilée, on les colle sur la place du marché, au pilori, la tête et les mains bloqués dans le machin en bois, avec une petite affichette racontant leur délit...

Pas cher, et à mon avis aussi dissuasif que 3 mois de prison...

[Brian Addav]

En réfléchissant un jour à ce que pourrait être une punition réellement dissuasive, mais pas définitivement handicapante, et qui en plus ne coûte pas cher et ne surpeuple pas les prisons, la seule idée qui m'est venue c'était le pilori...

Imaginons tous ces petits cons de revendeurs de shit, les escrocs à la petite semaine, les chauffards etc... Pendant une dizaine de samedi d'affilée, on les colle sur la place du marché, au pilori, la tête et les mains bloqués dans le machin en bois, avec une petite affichette racontant leur délit...

Pas cher, et à mon avis aussi dissuasif que 3 mois de prison...

De toute façon, il n'y a pas de solution réellement acceptable. C'est un fait.
Un type décide de ne pas suivre les règles qu'on s'est imposé, celles de la société. Il décide de prendre la voie du crime. Qu'est-ce qu'on fait ? Suivant la peine, il y a un moment où la prison est la seule solution acceptable.
A part ça, à part l'exécuter, le lobotomiser, l'envoyer coloniser un autre continent ou une autre planète, y'a pas grand chose comme solution. L'utopie de le ramener dans le droit chemin, elle marche pour une minorité.

[Frannck]

Encore une fois je le répète, la prison est indispensable. Il faut pouvoir punir les délits et que cela puisse être dissuasif. Mais si c'est uniquement pour appuyer la tête sous l'eau des détenus et les exclure définitivement de la société cela n'a aucun sens.

En réfléchissant un jour à ce que pourrait être une punition réellement dissuasive, mais pas définitivement handicapante, et qui en plus ne coûte pas cher et ne surpeuple pas les prisons, la seule idée qui m'est venue c'était le pilori...

Imaginons tous ces petits cons de revendeurs de shit, les escrocs à la petite semaine, les chauffards etc... Pendant une dizaine de samedi d'affilée, on les colle sur la place du marché, au pilori, la tête et les mains bloqués dans le machin en bois, avec une petite affichette racontant leur délit...

Pas cher, et à mon avis aussi dissuasif que 3 mois de prison...

Ca ressemble aux peines infligées par certains juges aux USA. Avec des vidéos où l'on peut voir une assistante scolaire qui avait bu et pris le volant condamnée à s’exhiber devant l'école où elle bosse avec une pancarte et une cloche. Pendant une semaine. Je pense que ce genre de peine peut-être dissuasive, même si ce n'est pas un TIG, mais pour certaines personnes uniquement, comme le disait Brian.

[Philemon]

En réfléchissant un jour à ce que pourrait être une punition réellement dissuasive, mais pas définitivement handicapante, et qui en plus ne coûte pas cher et ne surpeuple pas les prisons, la seule idée qui m'est venue c'était le pilori...

Imaginons tous ces petits cons de revendeurs de shit, les escrocs à la petite semaine, les chauffards etc... Pendant une dizaine de samedi d'affilée, on les colle sur la place du marché, au pilori, la tête et les mains bloqués dans le machin en bois, avec une petite affichette racontant leur délit...

Pas cher, et à mon avis aussi dissuasif que 3 mois de prison...

De toute façon, il n'y a pas de solution réellement acceptable. C'est un fait.
Un type décide de ne pas suivre les règles qu'on s'est imposé, celles de la société. Il décide de prendre la voie du crime. Qu'est-ce qu'on fait ? Suivant la peine, il y a un moment où la prison est la seule solution acceptable.
A part ça, à part l'exécuter, le lobotomiser, l'envoyer coloniser un autre continent ou une autre planète, y'a pas grand chose comme solution. L'utopie de le ramener dans le droit chemin, elle marche pour une minorité.

Mais c'est cette utopie qui fait de l'homme une espèce unique, sinon on retourne à des méthodes moyen-ageuses.

Cela dit, le pal a fait ses preuves...

[thyuig]

bien sur, rien de mieux que l'humiliation publique, la société est tellement sure de son bon droit, de sa perfection. Mais combien de délinquants devant ce pilori ? Combien de violeurs, de voleurs ou même de petits arnaqueurs ? Arrêtez avec ça, si y'a des lois, c'est justement parce que la société est incapable de modération : regardez-vous, un type s'échappe d'un match de basket et on en est déjà à vouloir remplacer une peine légère par la lapidation.