Hollandie I - Breaking bad

[johnkalak]

Message précédent :

ton schéma, ce sont les inscrits ou les suffrages exprimés ?

Ce sont les inscrits.

[darkhann]

Effectivement, les drapeaux étranger à la Bastille, ce n'était vraiment pas terrible du tout...Surtout qu'il y en avait plus que de drapeaux Français...

Pas plus terrible qu'un troupeau de supporters de foot...Quel est le problème ?

Je ne vois pas le rapport avec des supporters de foot.
Autour de l'idée de rassemblement, j'aurais pensé voir les gens de regrouper derrière une bannière commune.
C'est symbolique bien sur. Mais je ne vois pas l’intérêt de brandir un drapeau syrien lors de l'élection du président français. Je trouve le signal envoyé vraiment pas génial dans le cadre d'un rassemblement républicain autour du nouveau président français.

[darkbreizh]

Vous savez pourquoi il y a près de 45 000 électeurs inscrits en plus entre les 2 tours ?
C'est la première fois dans l'histoire de la 5ème république qu'il y a un écart aussi important à la hausse.
Etant donné que les listes sont censées être figées au 31 décembre je m'interroge.
J'avais pensé aux gens qui ont eu 18 ans entre les 2 tours mais ceux là n'avaient le droit de voter à aucun des 2 tours.

Y'a eu pas mal de problème au premier tour avec des personnes qui étaient inscris dans des consulats sans le savoir, ça vient sans doute de là ?!?!?

[johnkalak]

Y'a eu pas mal de problème au premier tour avec des personnes qui étaient inscris dans des consulats sans le savoir, ça vient sans doute de là ?!?!?

Possible effectivement parce que pour les français de l'étranger on a +35 000 entre les 2 tours.

[LEAUTAUD]

Un autre évènement s'est produit hier, et celui-là fait froid dans le dos.
La droite et la gauche classique ont été laminées en Grèce, et deux forces antagonistes vont s'affronter, une extrème-gauche et une extrème-droite entrant en force au Parlement, et occupant en force la rue.
L'état du pays est à ce point misérable que beaucoup de grecs estiment n'avoir plus rien à perdre, un terreau rêvé pour les neo-nazis. Il va falloir bien du courage et de la détermination aux forces démocratiques de ce pays pour limer les dents de cette peste. Faute de quoi, ces forces fascistes ne pourront que croître au rythme de la crise...
La gesticulation parlementaire des députés neo-nazis (une vingtaine) ne masquera pas leur terrain de prédilection : la rue, l'attaque physique des organisations de gauche, la chasse aux immigrés. Tel est leur programme.

Qu'est-ce que tu appelles les forces démocratiques de ce pays? La clique qui a ruinée le pays ou l'actuelle stipendiée par les banques d'affaires et soumise à la politique fasciste de la troïka européenne?

Tous ceux qui, membres ou pas d'un parti, s'opposeront concrètement aux attaques fascistes. Il est patent que dans ce type de situation toutes les bonnes volontés sont bienvenues, qu'elles émanent de l'extrème-gauche (qui sera la première cible) ou des partis classiques, de gauche ou de droite. Tous sont menacés par la montée d'une extrème-droite, surtout si cette dernière apparaît comme une solution aux yeux des possédants du pays.
"La clique qui a ruinée le pays" ou "l'actuelle, stipendiée" n'existeront plus en tant que telles si la situation devient chaotique. Il leur faudra choisir leur camp.

[Martial78]

Effectivement, les drapeaux étranger à la Bastille, ce n'était vraiment pas terrible du tout...Surtout qu'il y en avait plus que de drapeaux Français...

Pas plus terrible qu'un troupeau de supporters de foot...Quel est le problème ?

Moi ça me dérange, ça n'a rien à voir avec le foot où je peux comprendre dans ce cas (par rapports aux origines des joueurs). Mais pour l'élection du président de la république française ça le fait pas et on est nombreux ce matin à le penser à la machine à café.
Maintenant, on peut arrêter là pour cette constatation.

[Yoda33]

Effectivement, les drapeaux étranger à la Bastille, ce n'était vraiment pas terrible du tout...Surtout qu'il y en avait plus que de drapeaux Français...

Pas plus terrible qu'un troupeau de supporters de foot...Quel est le problème ?

Je ne vois pas le rapport avec des supporters de foot.

Pareil ... et j'ajoute que les supporters de foot sont le plus souvent l'exemple de ce qu'il vaut mieux ne pas faire, donc les citer en modèle me semble assez inapproprié ...

[LEAUTAUD]

C'est symbolique bien sur. Mais je ne vois pas l’intérêt de brandir un drapeau syrien lors de l'élection du président français. Je trouve le signal envoyé vraiment pas génial dans le cadre d'un rassemblement républicain autour du nouveau président français.

Il faudrait vérifier, mais il est probable que le Parti Socialiste de François Hollande soutient la lutte des insurgés syriens contre El Hassad. Dans ce contexte, la présence d'un drapeau syrien s'explique sans problème. Il s'agit là d'une tradition de la gauche (et de la droite, quand, par exemple, elle supportait la Pologne de Solidarnosk contre Jaruselwsi.Le drapeau Polonais avait sa place dans les manifestations de protestation organisées à Paris).

[Yoda33]

Et on soutient aussi l'insurrection algérienne ?

[fleur]

Bravo à Nicolas Sarkozy pour ce très réussi discours d'adieu, très sincère, très républicain et très émouvant. Il a commis des erreurs, néanmoins je pense qu'il s'en est plutôt bien sorti au vu des difficultés rencontrées. L'histoire jugera ...

Difficile d'évaluer la sincérité à ce niveau de pouvoir "du plus profond de mon cœur"
Mais je lui reconnais le courage d'endosser la responsabilité de l'échec et une réaction plutôt sobre et républicaine par rapport au ton de sa campagne.

Vous savez pourquoi il y a près de 45 000 électeurs inscrits en plus entre les 2 tours ?
C'est la première fois dans l'histoire de la 5ème république qu'il y a un écart aussi important à la hausse.
Etant donné que les listes sont censées être figées au 31 décembre je m'interroge.
J'avais pensé aux gens qui ont eu 18 ans entre les 2 tours mais ceux là n'avaient le droit de voter à aucun des 2 tours.

Qui est-ce qui est censé apporter une réponse ou demander une enquête lorsqu'il y a ce genre de choses inexpliquée?

[Mister_Eko]

A mon avis, la déception sera grande pour certains dans quelques mois.

On pouvait déjà dire ça en 2007 (j'étais de ceux-là), et avoir raison... ça ressemble davantage à un commentaire de frustré qu'à un commentaire constructif (et j'étais frustré en 2007 ).
On ne pourra jamais être totalement satisfait de toutes façons, quelque soit le bonhomme en place. Mais celui-là me plaît mieux que l'autre, ça me suffit ! C'est un soulagement, pas une euphorie.

Frustré par cette présidentielle oui, frustré par la victoire d'Hollande non (j'ai voté pour lui, par défaut, même si en tant qu'historien habitué à la nuance, au recul et à l'analyse critique je ne le considère pas comme le sauveur et je ne considère pas Sarkozy comme l'antéchrist ).
Mais quand je vois qu'on parle de "grand moment de l'Histoire de France" ( ), que sur facebook certains sont persuadés que tout va aller mieux, je me dis qu'il va y avoir des grosses désillusions.
C'est aussi pour ça que je suis content que l'écart soit faible, pour modérer le triomphalisme des vainqueurs.

[Yoda33]

Qu'est-ce que tu appelles les forces démocratiques de ce pays? La clique qui a ruinée le pays ou l'actuelle stipendiée par les banques d'affaires et soumise à la politique fasciste de la troïka européenne?

Tu sais ce que c'est le fascisme ?

Non, tu ne sais surement pas sinon tu éviterais de débiter une telle connerie !
Tu as le droit de n'etre pas d'accord avec la politique européenne mais pas celui d'employer à tort et à travers des mots dont , soit tu ignores le sens réel, soit tu les emploies tellement mal que tu ferais mieux de t'abstenir !

Les fascistes justement, ce sont les néo nazis, ceux qui, s'ils arrivent au pouvoir, feront à la Grèce un mal sans aucune commune mesure avec le duo Sarko/Merkel, meme si des décisions inapplicables ont été décidées en Grèce!

Les mots comme fasciste ont un sens ! On ne les emploie pas juste par colère n'importe comment ...

[LEAUTAUD]

Et on soutient aussi l'insurrection algérienne ?

L'insurrection ?
Ce sont des islamistes qui la mènent, et ils brandissent le drapeau d'Allah, pas le drapeau algérien. je verrai plutôt des algériens réfugiés en France pour fuir le régime en place.Mais ce n'est qu'une supposition.

[barbumyt]

A mon avis, la déception sera grande pour certains dans quelques mois.

Mais quand je vois qu'on parle de "grand moment de l'Histoire de France" ( ), que sur facebook certains sont persuadés que tout va aller mieux, je me dis qu'il va y avoir des grosses désillusions.
C'est aussi pour ça que je suis content que l'écart soit faible, pour modérer le triomphalisme des vainqueurs.

Voilà qui est très bien vu, j'ai sauté de joie en 1981, la suite à été une pente douce mais continue dans la désillusion; cette élection risque d'être du même tonneau à savoir :
- des promesses qui vont restées en attente de réponse concrète et qui disparaitrons comme par hasard du calendrier.
- des décisions prisent à chaud sans tenir compte des conséquences à long termes.
- des décisions prisent en fonction de la tête des "clients" qui feront le plus d'électeurs

Personnellement je crains au plus haut point Mlle Delors qui n'est plus mariée à M. Aubry mais à un avocat Maitre Brochen. Elle a proposé aux élèves des collèges du Nord des "informations sur l'Islam" dans les mosquées
elle a institué des jours réservés aux femmes musulmanes dans les piscines ou elles peuvent se baigner habillées de la tête au pieds avec interdiction à tout autre communauté d'entrer dans les locaux

Et oui je m'inquiète de tant de drapeaux étrangers brandit à la bastille ou ailleurs, les promesses faites par le candidat HOLLANDE sur les sans papiers et autres personnes étrangères font apparaître ce genres de réaction mais l'absence de réactions officielles leurs donne raison

[Yoda33]

Un comble pour quelqu'un de gauche sensée défendre la république laique !
Je pensais que c'étaient de fausses infos colportées par Marine le Pen ...

[Mister_Eko]

Sinon un petit sondage pour savoir qui les bdgestistes veulent à Matignon ?
D'ailleurs, le changement de premier ministre se fait-il avant les législatives ?

[Brian Addav]

Y'a eu pas mal de problème au premier tour avec des personnes qui étaient inscris dans des consulats sans le savoir, ça vient sans doute de là ?!?!?

Possible effectivement parce que pour les français de l'étranger on a +35 000 entre les 2 tours.

ça doit être ça a priori.

Personnellement je crains au plus haut point Mlle Delors qui n'est plus mariée à M. Aubry mais à un avocat Maitre Brochen. Elle a proposé aux élèves des collèges du Nord des "informations sur l'Islam" dans les mosquées
elle a institué des jours réservés aux femmes musulmanes dans les piscines ou elles peuvent se baigner habillées de la tête au pieds avec interdiction à tout autre communauté d'entrer dans les locaux

Et oui je m'inquiète de tant de drapeaux étrangers brandit à la bastille ou ailleurs, les promesses faites par le candidat HOLLANDE sur les sans papiers et autres personnes étrangères font apparaître ce genres de réaction mais l'absence de réactions officielles leurs donne raison

Alors, le coup des piscine, ce n'est pas elle, c'est Denise Cacheux, (féministe et socialiste), qui avait proposé un créneau réservé aux femmes. Aubry a reconduit ce créneau quand elle a été élu maire de Lille parce que ce créneau avait permis à nombre de femmes, dont des musulmanes, de sortir de chez elle, de s'émanciper.
Donc ce n'est pas un créneau réservé à l'origine aux femmes musulmanes.

Pour le "informations" sur l'islam, petit rappel, c'est Sarkozy qui l'a imposé dans le programme du collège (5ème ?) afin de tenir compte d'une réalité de la société française. Donc les élèves, en plus de la belle histoire de France chrétienne, étudie aussi les bases de l'islam, et souvent vont visiter des mosquées et rencontrer des imams. Je ne sais pas s'il y a des visites d'église, de temple boudhiste ou pas. Mais ce n'est pas que Aubry sur le coup...

Aubry a par contre proposé la possibilité d'étudier l'arabe en première langue, donc dès le collège. Sachant que depuis qq années, les élèves peuvent aussi prendre le chinois en 1ère langue, et ça ne choque personne.


Et pour finir, il a fait des promesses pour les sans-papiers Hollande ????????????
Moi je l'ai trouvé plutôt très ligne dure de droite sur le thème des clandestins! Les centres de rétention!!!

[mistercoyote]

Un comble pour quelqu'un de gauche sensée défendre la république laique !
Je pensais que c'étaient de fausses infos colportées par Marine le Pen ...

Faut pas croire n'importe quoi non plus, les horaires de piscine (qui ont été supprimé depuis justement parce que ça posait des problèmes de laïcité) étaient réservés aux femmes, un peu comme aux USA où certaines salles de gyms le font aussi, ça part à la base simplement pour les femmes qui ne veulent pas être avec des hommes (à causes des complexes ou pour éviter la drague lourde) effet collatérale des femmes musulmanes ont profité des horaires.

Pour l'éducation musulmane il s'agit de proposer à ceux qui ne vont pas au catéchisme de découvrir une autre religion c'est tout ! (mais je sais bien qui chrétien c'est bien et musulman c'est mal !)

Bref on lit quand même beaucoup de connerie aujourd'hui et je pense qu'on peut se rassurer, l'obligation de la barbe et de la viande Hallal c'est pas pour demain

[reddef]

Qu'est-ce que tu appelles les forces démocratiques de ce pays? La clique qui a ruinée le pays ou l'actuelle stipendiée par les banques d'affaires et soumise à la politique fasciste de la troïka européenne?

Tu sais ce que c'est le fascisme ?

Non, tu ne sais surement pas sinon tu éviterais de débiter une telle connerie !
Tu as le droit de n'etre pas d'accord avec la politique européenne mais pas celui d'employer à tort et à travers des mots dont , soit tu ignores le sens réel, soit tu les emploies tellement mal que tu ferais mieux de t'abstenir !

Les fascistes justement, ce sont les néo nazis, ceux qui, s'ils arrivent au pouvoir, feront à la Grèce un mal sans aucune commune mesure avec le duo Sarko/Merkel, meme si des décisions inapplicables ont été décidées en Grèce!

Les mots comme fasciste ont un sens ! On ne les emploie pas juste par colère n'importe comment ...

Corto aurait dû utiliser le terme de "politique totalitariste de la troïka européenne" plutôt que fascisme, quoique je comprenne tout à fait ce qu'il a voulu exprimer.
Et le fascisme n'est pas le nazisme.

[rahoul]

Effectivement, les drapeaux étranger à la Bastille, ce n'était vraiment pas terrible du tout...Surtout qu'il y en avait plus que de drapeaux Français...

Pas plus terrible qu'un troupeau de supporters de foot...Quel est le problème ?

Je ne vois pas le rapport avec des supporters de foot.
Autour de l'idée de rassemblement, j'aurais pensé voir les gens de regrouper derrière une bannière commune.
C'est symbolique bien sur. Mais je ne vois pas l’intérêt de brandir un drapeau syrien lors de l'élection du président français. Je trouve le signal envoyé vraiment pas génial dans le cadre d'un rassemblement républicain autour du nouveau président français.

Je compare juste des manifestants qui revendiquent aussi un atachement à une ville ou un pays, quelque soit leur message, c'est tout.
Je n 'ai pas vu ces images, et je ne suis pas dans la tête d' un nationaliste ou d' un footeux.
Mais l' idée d'un rassemblement de personnes d' origines diverses qui se retrouvent pour célébrer une alternance démocratique et un programme de justice sociale ne me déplait pas.

[Révéler] Spoiler:

C' est la luteuh finaleuh

[sellig29]

Bin merdalors on m'avait pas dit pour la barbe !
J'aurais apprécié volontier Arnaud Montebourg à Matignon, mais ça sera Vals ou Aubry !