Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Hollandie I - Breaking bad

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie I - L'Extravagant Mr. Deeds

Messagede Olaf Le Bou » 01/06/2012 09:11

Message précédent :
Oui, et comme ça, l'opposition peut plus facilement arguer que n'étant pas élu, les miniss' n'ont pas la légitimité des urnes 8-)
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Olaf Le Bou
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 33983
Inscription: 20/03/2008
Localisation: Cambrésis
Age: 56 ans

Re: Hollandie I - L'Extravagant Mr. Deeds

Messagede nexus4 » 01/06/2012 09:36

Et alors ?
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 67401
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 57 ans

Re: Hollandie I - L'Extravagant Mr. Deeds

Messagede Olaf Le Bou » 01/06/2012 09:40

j'ai pas ta force morale indéfectible, les arguments de mauvaise foi, c'est pas bon pour mon ulcère.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Olaf Le Bou
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 33983
Inscription: 20/03/2008
Localisation: Cambrésis
Age: 56 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede kakusai » 01/06/2012 11:00

" You play in dirt. you get dirty"
-McNulty-
Avatar de l’utilisateur
kakusai
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 706
Inscription: 11/09/2007
Localisation: à l'ouest
Age: 45 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede Coldo3895 » 01/06/2012 11:27

kakusai a écrit:aie aie aie liberté individuel et vie privée en toujours plus en danger

http://www.technicites.fr/TPL_CODE/TPL_NWL_ART_FICHE/PAR_TPL_IDENTIFIANT/68437/1307-lettre-d-information-informatique-sig.htm

Je cite:

l'État dispose d'une arme redoutable contre les criminels, mais aussi contre l'ensemble de la population. Et c'est bien ce que dénoncent aussi les défenseurs de la vie privée pour qui, une nouvelle fois, au nom de la lutte contre le terrorisme, l'exécutif réduit drastiquement l'application de certaines libertés fondamentales.


Quelqu'un pourrait-il me donner un exemple expliquant pourquoi tout ceci serait "une arme redoutable contre l'ensemble de la population"... Que risque-t-il de m'arriver ?... Une arme c'est fait pour m'attaquer... comment va-t-on m'attaquer ?

Aussi, on me dit ici que l'application de certaines libertés fondamentales sera drastiquement réduite. Pourrait-on me préciser lesquelles ? Qu'est-ce que j'ai le droit de faire aujourd'hui et que je n'aurai plus le droit de faire demain ?
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
Avatar de l’utilisateur
Coldo3895
Grand Maitre Spoiler
Grand Maitre Spoiler
 
Messages: 11878
Inscription: 18/11/2004
Localisation: Deuil la Barre
Age: 54 ans

Re: Hollandie I - L'Extravagant Mr. Deeds

Messagede Yoda33 » 01/06/2012 21:43

Coldo3895 a écrit:Donc "la gauche", ils comptent jusqu'au NPA et Lutte Ouvrière, et "la droite" ils ne comptent même pas le Modem !...

Alors qu'en réalité on a PS: 33% et UMP: 32%...



On ne peut pas compter les trotskystes car ils ne soutiendront aucun gouvernement, mais compter le Modem à droite est risqué : le Modem n'est nulle part et ne sert à rien jusqu'ici ...
Avatar de l’utilisateur
Yoda33
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15829
Inscription: 18/12/2006
Localisation: Breton émigré à Bordeaux

Re: Hollandie I - L'Extravagant Mr. Deeds

Messagede LeMoineFou » 02/06/2012 05:12

Yoda33 a écrit:On ne peut pas compter les trotskystes car ils ne soutiendront aucun gouvernement, mais compter le Modem à droite est risqué : le Modem n'est nulle part et ne sert à rien jusqu'ici ...


Ben... c'est pas la définition de la droite, ça? 8-)
Sévèrement buré
Avatar de l’utilisateur
LeMoineFou
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7304
Inscription: 09/03/2010
Localisation: Saint Denis, La Réunion
Age: 48 ans

Re: Hollandie I - L'Extravagant Mr. Deeds

Messagede choregraphe » 02/06/2012 07:05

LeMoineFou a écrit:
Yoda33 a écrit:On ne peut pas compter les trotskystes car ils ne soutiendront aucun gouvernement, mais compter le Modem à droite est risqué : le Modem n'est nulle part et ne sert à rien jusqu'ici ...


Ben... c'est pas la définition de la droite, ça? 8-)


c'est sur que l'opposition pratiquée par le PS et aujourd'hui l'UMP sert vraiment la france

marrant que plein de gens ne soit pas d'accord avec le fait que le deputé soit responsable de ces decisions ( un des principes du modem )et que ces memes gens ne soient pas d'accord avec la position de leur député qui ne pense qu'a rester bien en cour dans son groupe plutot que défendre ces electeurs.

Au lieu de toujours repété les aneries d'une certaines presse, la curiosité et se renseigner sur la demarche de certains n'est peut etre pas inutile .

qu'en j’entends en ce moment certaines positions sur la libération des forces vives je suis de plus en plus inquiet sur les décisions que prendra ce gouvernement vers l’automne [:bdgest]

elles feront tout juste un peu moins mal que celles qu'aurait pris la droite

CAC a 2000
€/$ a 1 surtout si la grece vote comme prévue le 17/06
Et si vous faissiez un petit tour par la

viewtopic.php?f=24&t=24974
Avatar de l’utilisateur
choregraphe
Quebec City
Quebec City
 
Messages: 5415
Inscription: 16/03/2007
Localisation: Carcassonne
Age: 61 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede Frannck » 02/06/2012 08:09

L'euro-dol à 1, je ne vois toujours pas ce qui pose problème. Un carburant plus cher, du tourisme international qui de sent moins riche (on restera en zone Euro et c'est aussi bien) et des exportations qui pourraient repartir.

Le pire qui pourrait nous arriver, c'est de ne pas faire comme l'Islande.
------------------------------------------------------------------------------
Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
Avatar de l’utilisateur
Frannck
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6578
Inscription: 29/06/2005
Localisation: Saint-Pierre-et-Miquelon
Age: 47 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede choregraphe » 02/06/2012 11:26

oui, mais nos politiques/banquiers ne le feront pas [:bdgest]
Et si vous faissiez un petit tour par la

viewtopic.php?f=24&t=24974
Avatar de l’utilisateur
choregraphe
Quebec City
Quebec City
 
Messages: 5415
Inscription: 16/03/2007
Localisation: Carcassonne
Age: 61 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede Yoda33 » 02/06/2012 15:13

Frannck a écrit:L'euro-dol à 1, je ne vois toujours pas ce qui pose problème. Un carburant plus cher, du tourisme international qui de sent moins riche (on restera en zone Euro et c'est aussi bien) et des exportations qui pourraient repartir.

Le pire qui pourrait nous arriver, c'est de ne pas faire comme l'Islande.


Ouais on ira en vacances à vélo en France ...
Il y aurait moins de ventes de produits importés aussi ... l'euro fort est quand meme un entrainement à délocaliser ...
Avatar de l’utilisateur
Yoda33
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15829
Inscription: 18/12/2006
Localisation: Breton émigré à Bordeaux

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede Coldo3895 » 02/06/2012 18:15

Yoda33 a écrit:
Frannck a écrit:L'euro-dol à 1, je ne vois toujours pas ce qui pose problème. Un carburant plus cher, du tourisme international qui de sent moins riche (on restera en zone Euro et c'est aussi bien) et des exportations qui pourraient repartir.

Le pire qui pourrait nous arriver, c'est de ne pas faire comme l'Islande.


Ouais on ira en vacances à vélo en France ...
Il y aurait moins de ventes de produits importés aussi ... l'euro fort est quand meme un entrainement à délocaliser ...

A titre personnel, je l'ai déjà dit ici, je bosse dans une boite qui fait 90% de son chiffre d'affaires à l'export, dont un bon paquet vers des pays qui payent en dollars, et on produit tout en France...
Et notre principal concurrent est américain.

Donc plus l'euro baisse, mieux c'est pour nous, et pour l'emploi, tout ça...

Alors bien sûr l'essence va augmenter, mais si ça pouvait nous aider à moins consommer, tant mieux !
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
Avatar de l’utilisateur
Coldo3895
Grand Maitre Spoiler
Grand Maitre Spoiler
 
Messages: 11878
Inscription: 18/11/2004
Localisation: Deuil la Barre
Age: 54 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede mistercoyote » 02/06/2012 18:17

Moins consommer c'est à dire prendre le vélo pour faire les vingt kilomètres qui me séparent de mon taf ? :D
Mes chroniques littéraires sont sur http://www.femmes-references.com/
Avatar de l’utilisateur
mistercoyote
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 15365
Inscription: 20/05/2007
Localisation: besancon
Age: 45 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede kbd63 » 02/06/2012 18:19

Hoooouuuuu les beaux mollets. :lol:
Protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.
Assois-toi au bord de l'Oued, tu verras passer le corps de ton ennemi.
J'ai été enfant de chœur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries...
(Audiard, mais moi aussi)
Avatar de l’utilisateur
kbd63
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1172
Inscription: 16/06/2003
Localisation: Roswell 63430
Age: 67 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede fleur » 02/06/2012 18:47

Coldo3895 a écrit:
kakusai a écrit:aie aie aie liberté individuel et vie privée en toujours plus en danger

http://www.technicites.fr/TPL_CODE/TPL_NWL_ART_FICHE/PAR_TPL_IDENTIFIANT/68437/1307-lettre-d-information-informatique-sig.htm

Je cite:

l'État dispose d'une arme redoutable contre les criminels, mais aussi contre l'ensemble de la population. Et c'est bien ce que dénoncent aussi les défenseurs de la vie privée pour qui, une nouvelle fois, au nom de la lutte contre le terrorisme, l'exécutif réduit drastiquement l'application de certaines libertés fondamentales.


Quelqu'un pourrait-il me donner un exemple expliquant pourquoi tout ceci serait "une arme redoutable contre l'ensemble de la population"... Que risque-t-il de m'arriver ?... Une arme c'est fait pour m'attaquer... comment va-t-on m'attaquer ?

Aussi, on me dit ici que l'application de certaines libertés fondamentales sera drastiquement réduite. Pourrait-on me préciser lesquelles ? Qu'est-ce que j'ai le droit de faire aujourd'hui et que je n'aurai plus le droit de faire demain ?


Le droit à l'oubli est extrêmement important dans la vie d'une personne. Les trajectoires de vies sont parsemées d'évènements sur lesquels elle s'est construite, qui sont d'ordre privé et qui, s'ils ne le restaient pas pourraient devenir des outils de destruction ou de manipulation des personnes.
Le renseignement, c'est un outil de pouvoir: ce n'est quand même pas tout neuf comme analyse!

Il n'y a qu'un statisticien pour être tellement amoureux de l'outil informatique qu'il n'en voie que les vertus :D
Avatar de l’utilisateur
fleur
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4989
Inscription: 01/11/2003
Localisation: Arnage
Age: 67 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede Coldo3895 » 02/06/2012 19:30

fleur a écrit:Le droit à l'oubli est extrêmement important dans la vie d'une personne. Les trajectoires de vies sont parsemées d'évènements sur lesquels elle s'est construite, qui sont d'ordre privé et qui, s'ils ne le restaient pas pourraient devenir des outils de destruction ou de manipulation des personnes.
Le renseignement, c'est un outil de pouvoir: ce n'est quand même pas tout neuf comme analyse!

Il n'y a qu'un statisticien pour être tellement amoureux de l'outil informatique qu'il n'en voie que les vertus :D

Oui mais non... Parce que, je cite l'article: "l'État dispose d'une arme redoutable contre les criminels, mais aussi contre l'ensemble de la population. "

Et toi tu dis: "évènements sur lesquels elle s'est construite, qui sont d'ordre privé et qui, s'ils ne le restaient pas pourraient devenir des outils de destruction ou de manipulation des personnes."

Et moi je pense que si l'état décide de détruire ou de manipuler des personnes, alors le problème informatique devient tout à fait secondaire. La preuve en est que dans le passé il est déjà arrivé que l'état veuille détruire ou manipuler des gens et qu'il n'a pas eu besoin de fichiers pour ça...

Pour que le fichage dont on parle ici devienne dangereux, il faudrait un état bien différent du notre, lui même particulièrement dangereux...
C'est comme si on disait que l'état ne doit pas avoir de police parce qu'avec la police on peut détruire ou manipuler des gens... Le problème c'est pas l'existence de la police mais la nature de l'état !
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
Avatar de l’utilisateur
Coldo3895
Grand Maitre Spoiler
Grand Maitre Spoiler
 
Messages: 11878
Inscription: 18/11/2004
Localisation: Deuil la Barre
Age: 54 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede kbd63 » 02/06/2012 21:32

Pas de point Godwin, SVP, je ne fais que parler d'histoire...

Le premier état à s'être servi des fichiers qu'il a créé, depuis Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord (sous Napoléon 1er, bien sûr), c'est notre "bon père Adolf". Il a d'abord créé les fichiers, après il s'en est servi. Et il a été bon à ça, tout le monde saura le reconnaître. L'autre, c'est le "Petit Père des peuple", Lénine, et il a été très bon, lui aussi.
Doit-on prendre le risque qu'il y en ait un autre?
Protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.
Assois-toi au bord de l'Oued, tu verras passer le corps de ton ennemi.
J'ai été enfant de chœur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries...
(Audiard, mais moi aussi)
Avatar de l’utilisateur
kbd63
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1172
Inscription: 16/06/2003
Localisation: Roswell 63430
Age: 67 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede choregraphe » 03/06/2012 05:52

on doit reconnaître un grand sens de l'organisation a ces deux exemples
Et si vous faissiez un petit tour par la

viewtopic.php?f=24&t=24974
Avatar de l’utilisateur
choregraphe
Quebec City
Quebec City
 
Messages: 5415
Inscription: 16/03/2007
Localisation: Carcassonne
Age: 61 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede Philemon » 03/06/2012 09:14

Coldo3895 a écrit:
fleur a écrit:Le droit à l'oubli est extrêmement important dans la vie d'une personne. Les trajectoires de vies sont parsemées d'évènements sur lesquels elle s'est construite, qui sont d'ordre privé et qui, s'ils ne le restaient pas pourraient devenir des outils de destruction ou de manipulation des personnes.
Le renseignement, c'est un outil de pouvoir: ce n'est quand même pas tout neuf comme analyse!

Il n'y a qu'un statisticien pour être tellement amoureux de l'outil informatique qu'il n'en voie que les vertus :D

Oui mais non... Parce que, je cite l'article: "l'État dispose d'une arme redoutable contre les criminels, mais aussi contre l'ensemble de la population. "

Et toi tu dis: "évènements sur lesquels elle s'est construite, qui sont d'ordre privé et qui, s'ils ne le restaient pas pourraient devenir des outils de destruction ou de manipulation des personnes."

Et moi je pense que si l'état décide de détruire ou de manipuler des personnes, alors le problème informatique devient tout à fait secondaire. La preuve en est que dans le passé il est déjà arrivé que l'état veuille détruire ou manipuler des gens et qu'il n'a pas eu besoin de fichiers pour ça...

Pour que le fichage dont on parle ici devienne dangereux, il faudrait un état bien différent du notre, lui même particulièrement dangereux...
C'est comme si on disait que l'état ne doit pas avoir de police parce qu'avec la police on peut détruire ou manipuler des gens... Le problème c'est pas l'existence de la police mais la nature de l'état !

Alors la "nature de l'état", c'est par exemple quand un gouvernement propose de ficher les enfants de maternelle au comportement potentiellement dangereux ?
C'est bien ça que tu appelles "la nature de l'état" ?
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

myGlob Originaux BD
Galerie 2DG
Galerie CAF
Avatar de l’utilisateur
Philemon
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 13775
Inscription: 27/04/2004
Localisation: Toulouse
Age: 52 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede Coldo3895 » 03/06/2012 10:03

Philemon a écrit:Alors la "nature de l'état", c'est par exemple quand un gouvernement propose de ficher les enfants de maternelle au comportement potentiellement dangereux ?
C'est bien ça que tu appelles "la nature de l'état" ?

Que va faire l'état de cette information !

C'est ça la vraie question !...

Trouve moi un truc dangereux que l'état pourrait faire avec cette information et là je serai prêt à contester ce fichage... D'ici là, j'ai du mal à voir le problème.

Tous ceux qui râlent contre le fichage oublient que nous sommes déjà fichés; listes électorales, sécu, impôts, plein de trucs, et jusqu'ici ça n'a pas l'air de poser beaucoup de problèmes.
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
Avatar de l’utilisateur
Coldo3895
Grand Maitre Spoiler
Grand Maitre Spoiler
 
Messages: 11878
Inscription: 18/11/2004
Localisation: Deuil la Barre
Age: 54 ans

Re: Hollandie I - Trafic

Messagede fleur » 03/06/2012 11:55

Coldo3895 a écrit:
Philemon a écrit:Alors la "nature de l'état", c'est par exemple quand un gouvernement propose de ficher les enfants de maternelle au comportement potentiellement dangereux ?
C'est bien ça que tu appelles "la nature de l'état" ?

Que va faire l'état de cette information !

C'est ça la vraie question !...


Non ce n'est pas la vraie question:d'autres questions possibles...

Quelle conception de l'humain dans une société se cache derrière ce genre décision?
Un être humain est un élément d'une multitude qu'on peu classer selon des critères. Ces critères sont immuables ou évolutifs selon de nouveaux critères, et utilisables. L'être humain n'est plus un citoyen responsable, un être ayant prise sur sa société, mais un objet que des gens de pouvoir utilisent.

Quels sont les réels objectifs de ces décisions?
Ce classement peut permettre à certains pouvoirs qui y ont accès de juger les personnes, de les utiliser, de les diriger selon des voies qu'on aura déterminées pour lui ou de les lui interdire. C'est une atteinte aux libertés individuelles inscrites dans la constitution! Les dirigeants qui ont conçu ces outils l'ont fait à des fins liberticides.
Coldo3895 a écrit:Trouve moi un truc dangereux que l'état pourrait faire avec cette information et là je serai prêt à contester ce fichage...

Je ne pense pas que tu sois un jour prêt à contester ce fichage. Contrairement à la plupart des intervenants ici, même les gens de droite :D , tu affiches une confiance aveugle envers le pouvoir qui l'a préconisé.

Les effets pervers peuvent-ils nuire aux citoyens?
Evidemment: C'est un outil dangereux selon les mains qui le manipulent et je ne fais absolument pas confiance au gouvernement qui a construit ces armes numériques -ni aux autres d'ailleurs- (d'où la réflexion parfaitement censée de Philémon) pour les utiliser avec discernement.


La balance entre les dangers et les services potentiels de certaines bases de données pour une société penche nettement du côté des dangers.
Dernière édition par fleur le 03/06/2012 14:54, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
fleur
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4989
Inscription: 01/11/2003
Localisation: Arnage
Age: 67 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le bistro

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités