Hollandie I - Breaking bad

[Yoda33]

Message précédent :

Je ne sais pas si c'est le lieu, mais que pensez-vous des propos de Lagarde sur les grecs, qui font finalement écho aux propres propos de DSK?

Elle a dit une chose vraie de façon fort maladroite dans sa position, elle devrait connaitre mieux l'aspect diplomatie ...

Dire que les Grecs fraudent le fisc massivement est une litote ... le piège est que comme les (rares) riches fraudent, on dédouanne le Grec moyen de frauder aussi ... ce qui donne presque 1/3 du PIB grec qui échappe au fisc depuis des décennies (assez colossal quand meme) ...

Ajoutons à ça une fonction publique pléthorique et qui était bien payée ( mieux qu'en France souvent) alors que le budget du pays n'en a pas les moyens ... une classe politique qui préfère cacher les comptes du pays que de demander aux habitants un effort ... et oui, on peut dire que le peuple grec a une responsabilité non négligeable dans ce qui lui arrive ...

C'est ce qu'a dit Mme Lagarde, ce n'est pas à elle de le dire, c'est aux dirigeants grecs de le dire à leur peuple ...

Les Européens sont coupables eux, d'avoir laissé entrer un tel pays dans l'euro et de n'avoir pas le courage de l'en faire sortir alors qu'on sait très bien que la Grèce n'a rien des critères nécessaires ...
Du coup, on passe pour des salauds, alors que nos fautes sont d'avoir permis l'entrée du pays dans l'euro et de lui imposer des plans d'austérité pour l'y garder !
En fait, on aurait du assumer nos pertes en annulant les dettes, faire quitter la Grèce de l'euro ... les dirigeants grecs auraient alors du assumer la situation créée par les Grecs, sans mettre ça sur le dos de l'Europe ...

[kbd63]

Dire que les Grecs fraudent le fisc massivement est une litote ... le piège est que comme les (rares) riches fraudent, on dédouanne le Grec moyen de frauder aussi ... ce qui donne presque 1/3 du PIB grec qui échappe au fisc depuis des décennies (assez colossal quand meme) ...

Ils ne sont pas si rares, et ils ne fraudent pas forcément.Les armateurs grecs qui ne paient pas d'impots, ce n'est pas un légende. Ils ne fraudent pas, ils sont exonérés, et ça représente des millions d'euros. Les ministres et présidents ne paient quasiment rien, mais ils ne fraudent pas, ils n'en ont pas besoin. Ce sont pratiquement les mêmes qui votent les exonérations et ceux qui en profitent. Humainement on ne peut reprocher au vulgus de vouloir profiter des mêmes avantages indus que ceux que les édiles s'octroient. Certes, c'est de la fraude, mais c'est humain.
Je n'approuve pas de la même manière que je n'approuve pas les auto-exonérations d'aucuns. De la même manière que je n'approuve pas les français donneurs de leçons qui encaissent plus de 450 000 €uros par ans de salaire et qui ne paient pas un iota d'impôt en France, sous prétexte qu'ils travaillent à l'international.

[Yoda33]

Le problème n'est pas de savoir qui fraude en Grèce ... quand tu en es à 30% du PIB en économie souterraine, c'est une fraude généralisée ! Et c'est inacceptable en suite d'accuser l'extérieur de tes problèmes !

[kbd63]

Chiffres de 2011:
Fraudes aux aides sociales: 111 Millions
Fraudes aux retraites: 800 Millions
Total: 911 Millions
Allez, disons le Milliard.... Disons 1,5 Milliard, pour faire bonne mesure.

Exonération d'impôts les bénéfices des riches armateurs (4 173 navires, première flotte du monde, 1/5 des tankers et vraquiers) avec ceux de l'Église (fonciers et boursiers): 50 à 100 milliards sur les marchés
Salaires de 11 000 prêtres payés par l'État 2 000 euros par mois: 264 Millions par ans (une broutille)
La corruption que j’adosse plus aux politiques et aux "hommes d'affaire" qu'au particulier: 16 Milliards
Total: 66,264 milliards au minimum, 116,264 Milliards au pire
C'est quand même d'un rapport de 1 à 77,5 quand même...

(Rapport des experts grecs mis en place par le FMI de C.L.)

[Raven2b]

S'il y a des lillois qui ne savent pas encore quoi voter pour le 1er tour :

[Sillage]

Yep j'avais vu passer ce truc. C'est farfelu mais assez énorme. En plus, le mec à un vieil air de De Caune.

[absolute]

J'ai travaillé 2 ans en Grèce avec des entreprises locales, c'est malheureusement vrai pour tout. Un Bordel sans nom, un comptable au bord de la crise de nerfs, les autorités locales pfff, pour avoir un écrit c'est du délire, et les entreprises qui fonctionnent plus comme un clan que comme une structure pro, Après d'un autre coté j'ai toujours réussi a finir mes missions .
Je me souvient encore de ma bouille a Salonique en venant chercher un contrôleur de gestion de Paris alors que j'avais pratiquement aucune facture depuis 6 mois, ou le lendemain alors que nous prenions un bateau pour se rendre sur a Volos, normalement un bateau pour une quinzaine de personne, et la j'ai un bateau genre bateau mouche tout neuf, ultra rapide avec une dizaine de matelot. ouzo et petit buffet; J'aurais pas du dire que c'etait pour un "chef" de Paris. Le contrôleur qui me demande combien cela coute "... et moi sachant que j'avais une feuille avec des tarifs datant de 5 ans et une simple confirmation par téléphone après 10 appels pour savoir si j'aurais un petit bateau a quai... Que du Folklore. 2 ans d'anecdotes mais 2 ans de vie bien sympa, 2 ans de règlement en cash

[Olaf Le Bou]

Yep j'avais vu passer ce truc. C'est farfelu mais assez énorme.

Farfelu sur la forme, mais sur le fond, ce qu'ils disent est souvent d'une justesse incroyable. Je trouve leur message autrement plus subversif que toutes les mélenchoneries de bas-étages et autres protestations d'extrème gauche.

Mais bon, quel autre moyen que la dérision pour les vérités dérangeantes ?

[LEAUTAUD]

Leur parodie de la chanson des restos du coeur !

[Yoda33]

J'ai travaillé 2 ans en Grèce avec des entreprises locales, c'est malheureusement vrai pour tout. Un Bordel sans nom, un comptable au bord de la crise de nerfs, les autorités locales pfff, pour avoir un écrit c'est du délire, et les entreprises qui fonctionnent plus comme un clan que comme une structure pro, Après d'un autre coté j'ai toujours réussi a finir mes missions .
Je me souvient encore de ma bouille a Salonique en venant chercher un contrôleur de gestion de Paris alors que j'avais pratiquement aucune facture depuis 6 mois, ou le lendemain alors que nous prenions un bateau pour se rendre sur a Volos, normalement un bateau pour une quinzaine de personne, et la j'ai un bateau genre bateau mouche tout neuf, ultra rapide avec une dizaine de matelot. ouzo et petit buffet; J'aurais pas du dire que c'etait pour un "chef" de Paris. Le contrôleur qui me demande combien cela coute "... et moi sachant que j'avais une feuille avec des tarifs datant de 5 ans et une simple confirmation par téléphone après 10 appels pour savoir si j'aurais un petit bateau a quai... Que du Folklore. 2 ans d'anecdotes mais 2 ans de vie bien sympa, 2 ans de règlement en cash

C'est pour ce genre de raisons qu'il est un peu facile d'accuser pele-mele, la finance, l'Europe, le FMI des maux de la Grèce ...
Certes l'excès d'austérité est là, mais la situation était inextricable et de moins en moins de gens veulent payer pour la gabegie grecque ... c'est pourquoi meme en annulant la dette, leur problème n'en sera pas résolu pour autant ... plus personne ne leur pretera et il faudra bien se mettre à dépenser ce que le pays peut financer ...

[Frannck]

Le problème n'est pas de savoir qui fraude en Grèce ... quand tu en es à 30% du PIB en économie souterraine, c'est une fraude généralisée ! Et c'est inacceptable en suite d'accuser l'extérieur de tes problèmes !

Le problème c'est que lorsque Papandréou s'est attelé à lé atche, on lui dit de ne pas supprimer le budget militaire (premier fournisseurs : Allemagne et France) alors que sans ce boulet, ce serait beaucoup plus facile. De même lors de l'entrée de la Grèce dans l'euro, les allemands (et les français) se sont opposés aux contrôles des fonctionnaires de l'Europe.

Les grecs se sont mis tous seuls au fond du trou, mais on leur a fourni des engins de chantier plus efficaces que des pelles.

[Yoda33]

De même lors de l'entrée de la Grèce dans l'euro, les allemands (et les français) se sont opposés aux contrôles des fonctionnaires de l'Europe.

Les grecs se sont mis tous seuls au fond du trou, mais on leur a fourni des engins de chantier plus efficaces que des pelles.

Au nom de la sacro-sainte indépendance j'imagine pour les non controles des fonctionnaires européens ...

OK, ceci dit, la gabegie grecque ne date pas de l'euro, elle était là bien avant, tout comme le non-controle des déficits budgétaires en France ...

[Philemon]

Hollande avait promis de diminuer les salaires des patrons des entreprises publiques pour les ramener dans une fourchette maxi de 20 fois le salaire mini. Et en pratique, cela renvoyait cette mesure à... plus tard (changement de patrons).
Et paf ! Ayrault annonce que ça va être à effet immédiat, sur les contrats en cours !
Alors là, chapeau ! (même si je ne vois vraiment pas comment ça va être faisable)

[Frannck]

Je pense qu'un gouvernement peux augmenter le SMIC ou réduire le temps de travail hebdomadaire, il doit pouvoir légiférer sur un salaire maximum. Ce que ne doit pas pouvoir faire un Etat employeur.

[bdmaniak]

Et pendant ce temps là, Nico va être moins seul, un de ses plus gros soutiens va perdre son exposition médiatique

La rumeur circulait depuis plusieurs semaines déjà. Laurence Ferrari quitte le 20 heures de TF1, annonce Le Figaro ce soir. Selon nos informations, la journaliste rejoint le groupe Canal+ qu'elle avait quitté en 2008. Elle devrait officier sur la chaîne Direct 8 pour y présenter... le 20 heures que la chaîne cryptée souhaite développer ! Un projet refusé notamment par Anne-Sophie Lapix. Laurence Ferrari devait expliquer les raisons de son départ de TF1 demain dans Le Parisien/Aujourd'hui en France.

[kbd63]

Au revoir Président, au revoir.....

[Brian Addav]

Et personne ne dit rien quand Holande va à Bruxelles en train et revient en voiture ?????
Personne pour se moquer ou critiquer ????

Oh les mecs de droite là, au boulot, animez le topic là!!!!

(c'est tellement passé inaperçu que je viens seulement de l'apprendre!)

[flocon]

Franchement, Brian, qu'est-ce qu'on en a à f... qu'il ait piqué un somme au milieu de passagers ordinaires ?

Et au boulot les mecs de Droite y sont justement

[Brian Addav]

Franchement, Brian, qu'est-ce qu'on en a à f... qu'il ait piqué un somme au milieu de passagers ordinaires ?

Et au boulot les mecs de Droite y sont justement

attends, moi ce topic c'est ma première source d'info en politique!
pas besoin de passer en revue 10 000 sites d'infos! Jusqu'à présent, tu venais ici, tu savais tout.
c'est comme les topics foot avec BDMinou!

[flocon]

non, mais ce sont les mecs de gauche qui se pignolent ou se flagellent à longueur de temps avec les symboles (bling-bling, normalité, simplicité and Cie) ; le mec il peut prendre l'A1 sur la bande d'arrêt d'urgence avec le pédalo de Mélenchon ou affréter une armada de deltaplanes, c'est son affaire (et celle de son service Com')

les actes, rien que les actes

(si avec ça, on ne lance pas une petite polémique mon Brian, tu as raison, ça va être mou dans les semaines qui viennent )

ou alors je veux bien essayer pour t'être agréable : le convoi qui l'a ramené de Bruxelles, il a fait Paris - Bruxelles "à vide" pendant qu'il dormait dans le train ?

[Brian Addav]