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Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Alex2021 » 29/08/2023 23:49

Message précédent :
Non, Hergé n'en fait pas mention.
Mais d'un point de vue historique, c'est plausible.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Pardeilhan » 30/08/2023 08:08

Alex2021 a écrit: Non, Hergé n'en fait pas mention.
Mais d'un point de vue historique, c'est plausible.


--- en effet, c'est plausible, mais ce détail "inventé", est cependant loin d'être anodin (ce n'est pas le menu de la cambuse).
Dans la réécriture de cette pièce radiophonique quelqu'un s'est donc arrogé un droit dont il ne disposait certainement pas. :grrrr:

.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Jopo de Pojo » 30/08/2023 19:04

zourbi le grec a écrit:Cette semaine France cul diffuse le feuilleton du Secret de la licorne : https://www.radiofrance.fr/francecultur ... feuilleton

Chose étonnante, dans l'épisode 2, il est sous-entendu que la licorne du chevalier de Hadoque transportait des esclaves.
A ma connaissance cela ne figure pas dans l'album d'Hergé ?


Cher Zourbi,

J'ai écouté cet épisode et c'est loin d'être clair, la voix off évoque, comme gênée, « une cargaison de… de… », mais sans jamais préciser. Ton interprétation est peut-être la bonne, mais c'est un peu subliminal, non ?
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 30/08/2023 20:58

Pour moi, c'est assez clair même si le mot esclave n'est pas expressément utilisé (je cite de tête):
Une cargaison de ... de ... Disons qu'il y avait principalement du rhum


Comment interpréter autrement ?
Dernière édition par zourbi le grec le 31/08/2023 09:16, édité 1 fois.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Jopo de Pojo » 30/08/2023 21:12

D'alcool ?
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 30/08/2023 21:27

Ok, c'est intéressant. C'est peut-être moi qui sur-interprète complètement ?
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 10:11

Jopo de Pojo a écrit:D'alcool ?

La nuit portant conseil ;) je ne pense pas qu'il s'agisse d'alcool sinon le capitaine n'aurait pas parlé de rhum ensuite.
Son silence très gêné au sujet de la cargaison me semble éloquent.
L'époque actuelle est à la reconnaissance des horreurs du colonialisme et cette évocation me semble crédible, surtout que le capitaine s'indignera plus tard pour ce même trafic dans Coke en stock
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Diddu » 31/08/2023 18:29

Merci pour l'info sur le feuilleton, c'est chouette :bravo:
Personnellement, je n'ai pas du tout pensé à des esclaves à l'écoute de cette séquence.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 18:31

Et par curiosité, cela vous fait penser à quoi ?
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Diddu » 31/08/2023 18:35

C'est bien de l'alcool que cela m'a évoqué.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 18:39

Diddu a écrit:C'est bien de l'alcool que cela m'a évoqué.

Mais alors pourquoi avoir honte de prononcer alcool et pas rhum, c'est pas logique ?
A moins que le rhum ne soit pas de l'alcool mais un médicament ;)
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede jxmckie » 31/08/2023 18:39

Pure supputation mais cela me faisait penser à de l'alcool.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Solomon » 31/08/2023 18:53

zourbi le grec a écrit:Et par curiosité, cela vous fait penser à quoi ?
Pas à des esclaves, c'est sûr :?
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di rimpianto. Non amo che le rose
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 19:59

J'ai ré-écouté le passage et cela m'a conforté dans mon impression.
L'évocation de la date 1698 et le fait que le navire quitte Saint-Domingue vers l'Europe, colle tout à fait à cette époque où l'on y faisait commerce de sucre et d'esclaves.

Je remets le lien et cela se trouve vers 2mn 30 sec
https://podcasts.apple.com/fr/podcast/l ... 0625915978
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede danielsansespace » 31/08/2023 20:31

Qu’est-ce que vous allez imaginer? C’est tout bêtement le texte de la bd…
Et c’est bien parce que Haddock a un pb avec l’alcool qu’il hésite à lacher le mot.

(Et yohoho une bouteille de rhum!)
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede BDbilos » 31/08/2023 20:46

Pareil pour moi. Haddock a honte de sa dépendance, et cette honte transparaît dans son hésitation à en quelque sorte "denoncer" son aïeul comme alcoolique.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 20:57

BDbilos a écrit:Pareil pour moi. Haddock a honte de sa dépendance, et cette honte transparaît dans son hésitation à en quelque sorte "denoncer" son aïeul comme alcoolique.

Ok, ok, vous avez surement raison, je me rends à vos arguments ;)
Qu'il ait honte de son alcoolisme et de celui de son aïeul ancêtre je n'en doute pas mais pourquoi parler de rhum alors ? C'est le point qui me fait douter
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Jopo de Pojo » 31/08/2023 21:14

Et si on regarde la case en question (désolé, je n'ai trouvé que cette version Cœurs Vaillants sur le net), on voit que Haddock est justement en train de se servir un verre au moment où il prononce ces mots, un jeu entre texte et image typique d'Hergé.

35B9CB92-66F0-4DCD-8B10-AA64A09164B2.jpeg
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede BDbilos » 01/09/2023 05:38

Remarquez à present c'est moi qui doute... :geek:
Cette idée d'esclaves qui arriverait presque aux lèvres de Haddock, et qu'il rattraperait in extremis en bifurquant sur du rhum qu'il est en train de servir. Par honte du passé de son ancêtre...
Hum...
Je consulterai "Hergé ecrivain" de Baatens où il parle beaucoup de cet album... :lire:
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 01/09/2023 07:16

BDbilos a écrit:Remarquez à present c'est moi qui doute... :geek:

:lol:

BDbilos a écrit:Cette idée d'esclaves qui arriverait presque aux lèvres de Haddock, et qu'il rattraperait in extremis en bifurquant sur du rhum qu'il est en train de servir. Par honte du passé de son ancêtre...
Hum...
Je consulterai "Hergé ecrivain" de Baatens où il parle beaucoup de cet album... :lire:

Merci à toi :hug:
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede jxmckie » 01/09/2023 09:14

Mes cours d'histoire sur le commerce triangulaire sont lointains mais si le navire faisait route vers l'Europe il n'y avait pas d'esclaves. Ces derniers faisaient malgré eux le voyage Afrique noire vers les Antilles. Aux Antilles les navires se remplissaient des production antillaises dont le rhum.
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