Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

de **BDbilos** » 05/12/2022 17:31

Message précédent :
Je confirme le Peeters. Je ne peux pas me tromper je n'ai lu que celle-là

Mais ce sont tout de même des propos très vagues. Il ne rentre dans aucun détail qui pourait aller vers un inceste. Assi bien, à le lire, je me suis dit qu'il pouvait aussi s'agir d'une tentative de suicide de cet oncle, ce qui chez ces cathos tradis de l'époque était très grave. Hergé évoque dans un courrier cet oncle en parlant d'un "penchant familial" je crois (de mémoire), et comme c'était pendant ses épisodes dépressifs on n'est pas forcé d'évoquer un inceste. Tout ça est du domaine du possible mais très spéculatif.
Le mieux serait de retrouver le passage. Je vais tâcher...

de **Genug** » 05/12/2022 17:37

BDbilos a écrit:Le mieux serait de retrouver le passage. Je vais tâcher...

On est avec toi ! :hug:

de **BDbilos** » 05/12/2022 17:42

Voilà voilà :

: Peeters.jpg (117.25 Kio) Vu 1791 fois

Alors au vu des mots de Hergé je veux bien qu'on puisse soupçonner un inceste, mais mon idée de TS n'est pas moins plausible.
IL aurait tout aussi bien pu voir son oncle à moitié pendu ou baignant dans son sang...; Bref je trouve que Peeters va vite en besogne. On peut tout imaginer avec les mots tout de même sibyllins de Hergé.

de **Genug** » 05/12/2022 17:51

Effectivement, George Remi mentionne bien un évident traumatisme, mais en l'état bien malin (ou mieux informé, quand bien même les contemporains ont tous disparu ?) qui peut en préciser la nature...

de **Sysy77** » 05/12/2022 17:57

Merci BDbilos !
En plus de cet extrait, BP évoque aussi dans Le monde une correpondance avec sa femme Germaine, et des témoignages d'un neveu et d'une cousine d'Hergé (pas nommés) parlant d'une "rumeur qui court dans la famille".

[Mode HS ON]
:shock:

Je voulais copier-coller l'extrait d'article auquel j'ai accès en tant qu'abonné, pour le partager avec vous, mais j'ai vu un message d'avertissement apparaître dans l'extrait "collé" comme quoi Toute reproduction partielle ou en totalité est interdite, etc...
C'est la première fois que cela m'arrive, ça !

Bon ben, message reçu : je n'ai pas partagé...
... mais disons que j'ai paraphrasé

[Mode HS OFF]

de **Genug** » 05/12/2022 18:05

Sysy77 a écrit:Bon ben, message reçu : je n'ai pas partagé...
... mais disons que j'ai paraphrasé
[Mode HS OFF]

de **carbonnieux** » 05/12/2022 18:11

Cabarezalonzo a écrit:[:flocon:2]

Sinon, du vivant d'Hergé, la réédition avec fond de couverture rouge est modifiée par rapport à l'édition d'origine, que les puristes préfèrent.
Quant aux autres éditions, toutes posthumes (donc non plus contrôlées par Hergé himself mais par Fanny, je ne saurais rien en dire sinon que la dernière en date, chez Flammarion, présente les avantages et les inconvénients du format poche.

Ce que je peux te dire, c'est que j'avais fait le travail de lire l'EO en parallèle de l'édition de Moilinsart, et je peux te dire que bon nombre de passages sur son divorce, la religion et cie avaient été ajoutés. Cela faisait pas mal de § en bonus

de **Cabarezalonzo** » 05/12/2022 18:49

Merci du tuyau. Ça vaut donc le coup d'actualiser les deux premières éditions Casterman. :ok:

BDbilos a écrit:IL aurait tout aussi bien pu voir son oncle à moitié pendu ou baignant dans son sang...; Bref je trouve que Peeters va vite en besogne. On peut tout imaginer avec les mots tout de même sibyllins de Hergé.

Oui, il y en a qui sont prêts à se lancer dans une thèse avec aussi peu de biscuits. "Hergé", c'est vendeur.

BDbilos a écrit:Mais ce sont tout de même des propos très vagues. Il ne rentre dans aucun détail qui pourait aller vers un inceste. Assi bien, à le lire, je me suis dit qu'il pouvait aussi s'agir d'une tentative de suicide de cet oncle, ce qui chez ces cathos tradis de l'époque était très grave.

Ni Hergé, ni son père, ne sont vraiment des cathos. Hergé reconnaîtra ne pas croire en Dieu [*] dans ses entretiens avec Sadoul et à diverses occasions. Quant à l'oncle, je n'en sais rien : il faudrait que je relise de la littérature sur Hergé pour être fixé.

[*] Qu'il faut comprendre comme le Dieu des trois religions du Livre, selon l'expression des musulmans.

de **BDbilos** » 05/12/2022 19:05

Tu as raison, j'ai extrapolé et amalgamé à cause du fameux abbé Wallez. :oops:

de **Genug** » 05/12/2022 19:21

christophe6788 a écrit:Y a-t-il aussi des différences notables qui justifieraient la préférence pour l'une ou l'autre des
5 éditions référencées dans la BEL ?

Désolé, je regardais ailleurs...

Or donc, la première édition revue et réputée « définitive » est
comme Sadoul s'en explique dans une préface inédite où il rend hommage à Fanny* (on est entre nous, on peut l'appeler Fanny, je pense

) et Casterman ; en illustration de son propos il reproduit une page dactylographiée annotée par Hergé.

reprend le précédent, agrémenté d'une préface de Fanny (tu vois de qui je parle ?).
Quant à
il perd malheureusement toute l'iconographie des précédentes versions (laquelle lors de la toute première édition était largement rare, voire inédite, pour un clampin comme moi -- à l'époque (1975) seules deux des trois planches de l'entreprise commune à Hergé et Jacobs de tentatives de séries réalistes sous le pseudonyme commun de Olav en 1945 étaient connues, je ne sais plus quand et où la troisième -- un western -- a été rendue publique).

Or donc, pour te répondre, je vote
ou
(en fonction de l'offre, dont je n'ai aucune idée)

* Ainsi qu'à
qu'en revanche je ne conseille pas (sauf si on goûte les histoires de fantômes :no:

).

de **Cabarezalonzo** » 05/12/2022 19:30

BDbilos a écrit::ok: Tu as raison, j'ai extrapolé et amalgamé à cause du fameux abbé Wallez.

C'était le but, de la part d'Hergé et plus tard de Raymond Leblanc : donner le change pour séduire l'immense majorité du lectorat catholique (sans se priver du lectorat protestant ou d'autre confession, voire athée) belge, puis français (merci Cœurs Vaillants, d'où Hergé qui fait le dos rond et accède aux demandes de l'abbé Courtois pour modifier un texte dans L'Oreille cassée). Les couvertures du journal Tintin, à l'époque de Noël contribueront à accréditer cette image pieuse. Mais il ne faut pas, à mon sens, mélanger les couvertures du magazine (équivalentes à des travaux pour la pub avec les personnages de Tintin) lors de fêtes traditionnelles (Noël, Pâques) et l'œuvre représentée par les albums trouvables dans le commerce.

Hergé, comme le reconnaîtra Franquin, était un bon commerçant, un homme ayant le sens des affaires et qui créa très jeune sa petite structure dans le domaine de la publicité. Un commerçant, par définition, s'efforce de ne se priver d'aucune clientèle.

de **Genug** » 05/12/2022 19:40

Cabarezalonzo a écrit:il ne faut pas, à mon sens, mélanger les couvertures du magazine (équivalentes à des travaux pour la pub avec les personnages de Tintin) lors de fêtes traditionnelles (Noël, Pâques) et l'œuvre représentée par les albums trouvables dans le commerce.

Ce qui vaut pour Franquin, auquel il aura sans doute fallu tordre le bras pour certaines planches et illustrations de couverture de l'hebdo -- comme je ne l'apprends à personne ici.

de **carbonnieux** » 05/12/2022 19:50

Cabarezalonzo a écrit:
BDbilos a écrit::ok: Tu as raison, j'ai extrapolé et amalgamé à cause du fameux abbé Wallez.
C'était le but, de la part d'Hergé et plus tard de Raymond Leblanc : donner le change pour séduire l'immense majorité du lectorat catholique (sans se priver du lectorat protestant ou d'autre confession, voire athée) belge, puis français (merci Cœurs Vaillants, d'où Hergé qui fait le dos rond et accède aux demandes de l'abbé Courtois pour modifier un texte dans L'Oreille cassée). Les couvertures du journal Tintin, à l'époque de Noël contribueront à accréditer cette image pieuse. Mais il ne faut pas, à mon sens, mélanger les couvertures du magazine (équivalentes à des travaux pour la pub avec les personnages de Tintin) lors de fêtes traditionnelles (Noël, Pâques) et l'œuvre représentée par les albums trouvables dans le commerce.
Hergé, comme le reconnaîtra Franquin, était un bon commerçant, un homme ayant le sens des affaires et qui créa très jeune sa petite structure dans le domaine de la publicité. Un commerçant, par définition, s'efforce de ne se priver d'aucune clientèle.

Avant 40, Hergé et son Tintin sont un "produit" catholique. Qu'on le veuille ou non, il en fait partie au même titre que certains produits comme le chocolat.
La presse catho avait ses annonceurs, différents de la presse socialiste par exemple.

C'est raconté dans une interview de Germaine et de Jam reprises sur un cd.

Tintin parait dans la presse catholique et Coeurs Vaillants en fait partie même si de mémoire Hergé les positionne plus à gauche comme un mouvement ouvrier (de mémoire)

de **christophe6788** » 05/12/2022 22:45

Merci carbonnieux et Genug :ok:

Genug a écrit:* Ainsi qu'à
qu'en revanche je ne conseille pas (sauf si on goûte les histoires de fantômes ).

Peux-tu préciser, s'il te plaît ? Il me semblait que Thierry Smolderen avait plutôt bonne réputation, et puis j'aime bien les histoires de fantômes

de **Genug** » 06/12/2022 11:52

christophe6788 a écrit:Merci carbonnieux et Genug

Genug a écrit:* Ainsi qu'à
qu'en revanche je ne conseille pas (sauf si on goûte les histoires de fantômes ).

Peux-tu préciser, s'il te plaît ? Il me semblait que Thierry Smolderen avait plutôt bonne réputation, et puis j'aime bien les histoires de fantômes

Disons que les auteurs versent -- dégringolent -- dans l'ésotérisme... :siffle:

de **carbonnieux** » 06/12/2022 14:41

christophe6788 a écrit:Merci carbonnieux et Genug

Genug a écrit:* Ainsi qu'à
qu'en revanche je ne conseille pas (sauf si on goûte les histoires de fantômes ).

Peux-tu préciser, s'il te plaît ? Il me semblait que Thierry Smolderen avait plutôt bonne réputation, et puis j'aime bien les histoires de fantômes

Je garde un mauvais souvenir de ce bouquin qui (de mémoire) ressemblait plus à une fiction qu'à une biographie

de **Genug** » 06/12/2022 19:00

carbonnieux a écrit:Je garde un mauvais souvenir de ce bouquin qui (de mémoire) ressemblait plus à une fiction qu'à une biographie

Voilà, une fiction ésotérique. :siffle:

de **JCO8** » 22/01/2023 12:18

Bonjour à tous, je suis à la recherche d'un beau livre sur Tintin et l’œuvre d'Hergé, traitant en particulier de chaque album avec analyse, contexte historique, vie d'Hergé, documents de travail, reproduction de couvertures et de vignettes du Petit vingtième, du Soir, Journal Tintin, etc... Bref, un peu le grand et bel ouvrage ultime qui, à défaut d'être exhaustif, soit à la fois grand public pour sa forme et un peu poussé sur le fond. Je mets de côté les biographies incontournables de Peeters, Assouline, Goddin qui sont dans une autre catégorie.

La collection "Les Archives Tintin" d'Atlas dont je possède quelques albums est à mon sens ce qui se fait de mieux dans ce que je recherche et je trouve incompréhensible qu'elle ne soit pas disponible dans le commerce à prix abordable. La "Chronologie d'une œuvre" est trop chère et encombrante pour moi et le "Feuilleton intégral" bien trop... intégral. Je recherche une sorte de condensé de tout ça en un seul volume, si jamais ça existe.

Mon attention s'est portée sur plusieurs ouvrages :

Les trésors de Tintin (Dominique Maricq)
Tintin, le rêve et la réalité (Michael Farr)
L'art d'Hergé (Pierre Sterckx)
Le monde d'Hergé (Benoît Peeters)
Hergé et Tintin, reporters (Philippe Goddin)
Hergé (catalogue du Grand Palais 2016)
Musée Hergé (Michel Daubert)

Peut-être suis-je passé à côté d'autres classiques... hâte de lire vos avis sur la question.

Par ailleurs, une petite question concernant deux albums d'une période charnière sur lesquels j'aimerais me documenter plus spécifiquement : "L'or noir" et "Le Crabe aux pinces d'or". Quels livres conseilleriez-vous à un non-collectionneur pour avoir avoir le meilleur panorama sur ces deux albums sans pour autant multiplier les achats ? Je précise que j'ai déjà les éditions actuelles des BD + les fac-similés (couleur et N&B pour le Crabe)...

Ce que j'ai repéré :

Le crabe aux pinces d'or

- "Les archives Tintin", version N&B
- "Les archives Tintin", version couleur
Quelle est la version qui contient la préface et postface les plus intéressantes ? Ces archives reproduisent-elles des strips de la version du Soir ?
- "Du crabe rouge au crabe aux pinces d'or"
En plus de reproduire la version du Soir et de nombreux autres documents, ce livre raconte-il la genèse de l'aventure, le contexte historique, etc... ? Fait-il doublon avec les archives Tintin ?

Tintin au pays de l'or noir

- "Les archives Tintin" version N&B
- "Les archives Tintin" version couleur
Mêmes questions que pour le Crabe, ces deux livres ne font-ils pas doublons ? Si je n'en prends qu'un, lequel est le plus complet ou le meilleur compromis selon vous ?

Merci de m'avoir lu jusque là !

de **BDbilos** » 25/01/2023 20:19

Bonsoir et bienvenue JC08.

Concernant le "digest" en quelque sorte que tu recherche, je te conseille en effet :

et

qui se complètent bien.

Evidemment on pourra me dire qu'ils ne sont pas très complets.... Certes mais justement ce sont des ouvrages tels que tu les recherche je pense : un résumé (bien illustré) pour avoir toutes les connaissances de base sur Hergé, et Tintin en particulier.