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Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede carbonnieux » 22/08/2024 10:05

Message précédent :
zourbi le grec a écrit:On touche vraiment le fond des choses à dire sur Hergé si l'on considère que son agenda présente un quelconque intérêt.
C'est l'artiste qui est intéressant, l'homme Hergé importe peu.

As-tu lu ce livre ? Car au travers de ses adresses c'est l'homme que tu découvriras et par la même occasion l'oeuvre, donc Hergé. ;)

Franchement l'analyse va le détail de plusieurs enquêtes, plusieurs constats également.
Alors qu'on sait tout au travers de ses milliers de courriers laissés (comme par exemple celui avec Charles Lesne de 33 à 50), on ne sait quasiment plus rien de l'intimité des années septante. Ces enquêtes sont vraiment dignes de rejoindre les travaux de Goddin, Peeters et Sadoul.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede han_solo » 22/08/2024 10:20

carbonnieux a écrit:En effet, un livre vraiment excellent ; j'ai adoré.

Même ses banquiers suisses sont évoqués sans tabous :diable:

Des pistes sur le fameux trust aux îles Caïman particulièrement opaque évoqué par Nick Rodwell ?
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede carbonnieux » 22/08/2024 11:02

han_solo a écrit:
carbonnieux a écrit:En effet, un livre vraiment excellent ; j'ai adoré.

Même ses banquiers suisses sont évoqués sans tabous :diable:

Des pistes sur le fameux trust aux îles Caïman particulièrement opaque évoqué par Nick Rodwell ?

Aucune sauf que le trust en question a certainement servi à loger les fonds suisses qui avaient échappé au fisc belge dans le passé en ce compris les droits de succession.
Ce carnet apporte la preuve de comptes suisses "secrets". C'est déjà pas mal
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 22/08/2024 12:13

carbonnieux a écrit:
zourbi le grec a écrit:On touche vraiment le fond des choses à dire sur Hergé si l'on considère que son agenda présente un quelconque intérêt.
C'est l'artiste qui est intéressant, l'homme Hergé importe peu.

As-tu lu ce livre ? Car au travers de ses adresses c'est l'homme que tu découvriras et par la même occasion l'oeuvre, donc Hergé. ;)

Franchement l'analyse va le détail de plusieurs enquêtes, plusieurs constats également.
Alors qu'on sait tout au travers de ses milliers de courriers laissés (comme par exemple celui avec Charles Lesne de 33 à 50), on ne sait quasiment plus rien de l'intimité des années septante. Ces enquêtes sont vraiment dignes de rejoindre les travaux de Goddin, Peeters et Sadoul.

Non, je ne l'ai pas lu car j'ai justement été déçu par mes dernières tentatives de bouquins qui parlaient trop de la vie d'Hergé et pas assez de son oeuvre (à mon goût).
Le problème c'est que j'adore l'artiste mais que l'homme m'horripile ;)
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Alex2021 » 22/08/2024 15:36

Anthonybd a écrit:En tout cas, c'était quelqu'un qui était fidèle en amitié (Par contre pas de Tchang, ça prouve que la rencontre en 81 avait été surtout une corvée) , il la plaçait avant n'importe quelle idéologie politique, on pouvait aussi retrouver des personnes issues d'autres cultures, d'autres religions, avec les années, il s'était ouvert au monde et n'avait plus L'étroitesse d'esprit de sa jeunesse.


Degrelle était-il présent dans ce carnet ? :|
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Anthonybd » 22/08/2024 16:41

Alex2021 a écrit:
Anthonybd a écrit:En tout cas, c'était quelqu'un qui était fidèle en amitié (Par contre pas de Tchang, ça prouve que la rencontre en 81 avait été surtout une corvée) , il la plaçait avant n'importe quelle idéologie politique, on pouvait aussi retrouver des personnes issues d'autres cultures, d'autres religions, avec les années, il s'était ouvert au monde et n'avait plus L'étroitesse d'esprit de sa jeunesse.


Degrelle était-il présent dans ce carnet ? :|


Non, mais Hergé n'était pas vraiment un ami de Degrelle, il travaillait pour le même journal (Le Vingtième Siècle), mais il s'est très vite distancé de lui (Dés les années 30).

A la même période, il avait de nouveaux amis (Pour ceux qui ne l'ont pas reconnu à cause du loup, c'est Delon :D), il partageait les mêmes valeurs, et puis l'aîné devait se reconnaître dans le plus jeune, car le début de son ascension (politique pour lui) s'était amorcée grâce (aussi) à un physique avantageux qui lui avait permis d'attirer de très nombreuses femmes à ses meetings (Notamment Germaine, après le décès de Hergé, elle a été le rencontrer en Espagne).
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zourbi le grec a écrit:On touche vraiment le fond des choses à dire sur Hergé si l'on considère que son agenda présente un quelconque intérêt.
C'est l'artiste qui est intéressant, l'homme Hergé importe peu.


L'homme est indissociable de l'artiste, comprendre le premier, permet de mieux de cerner le second.
Langlois a fait un boulot sérieux où toutes les infos ont été recoupées, ce qui n'est pas souvent le cas dans les ouvrages consacrés à Hergé. :|
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 22/08/2024 18:04

Anthonybd a écrit:L'homme est indissociable de l'artiste, comprendre le premier, permet de mieux de cerner le second.
Langlois a fait un boulot sérieux où toutes les infos ont été recoupées, ce qui n'est pas souvent le cas dans les ouvrages consacrés à Hergé. :|

L'Hergé des années 70 (époque du carnet), c'est un grand bourgeois qui a la moyen de se payer les oeuvres d'art qu'il aime, et de voyager avec sa jeune épouse. Il est "arrivé" et de fait, plus intéressant.
L'Hergé que j'aime, c'est le jeune artiste issu d'un milieu modeste qui va révolutionner son art et inventer une forme que d'aucuns baptiseront plus tard, la ligne claire.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Anthonybd » 22/08/2024 18:40

zourbi le grec a écrit:
Anthonybd a écrit:L'homme est indissociable de l'artiste, comprendre le premier, permet de mieux de cerner le second.
Langlois a fait un boulot sérieux où toutes les infos ont été recoupées, ce qui n'est pas souvent le cas dans les ouvrages consacrés à Hergé. :|

L'Hergé des années 70 (époque du carnet), c'est un grand bourgeois qui a la moyen de se payer les oeuvres d'art qu'il aime, et de voyager avec sa jeune épouse. Il est "arrivé" et de fait, plus intéressant.
L'Hergé que j'aime, c'est le jeune artiste issu d'un milieu modeste qui va révolutionner son art et inventer une forme que d'aucuns baptiseront plus tard, la ligne claire.


Mais néanmoins encore très naïf et facilement malléable.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 22/08/2024 19:54

Anthonybd a écrit:
zourbi le grec a écrit:
Anthonybd a écrit:L'homme est indissociable de l'artiste, comprendre le premier, permet de mieux de cerner le second.
Langlois a fait un boulot sérieux où toutes les infos ont été recoupées, ce qui n'est pas souvent le cas dans les ouvrages consacrés à Hergé. :|

L'Hergé des années 70 (époque du carnet), c'est un grand bourgeois qui a la moyen de se payer les oeuvres d'art qu'il aime, et de voyager avec sa jeune épouse. Il est "arrivé" et de fait, plus intéressant.
L'Hergé que j'aime, c'est le jeune artiste issu d'un milieu modeste qui va révolutionner son art et inventer une forme que d'aucuns baptiseront plus tard, la ligne claire.


Mais néanmoins encore très naïf et facilement malléable.

Hergé a toujours été influençable. Dans les années 30, c'était l'influence de Wallez et du catholicisme d'extrême-doite.
Et dans les années 60/70, il a suivi l'air du temps imprégné de gauchisme et de mysticisme sous l'influence de Fanny.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede carbonnieux » 22/08/2024 21:19

Quel artiste n'a subit aucune influence ?

Il reconnait qu'il s'est laissé influencer par des chinois pour son Lotus bleu.
Dans une interview des années 70 données à des hollandais, il dit carrément "être tombé dans un piège" ! ça dit tout.
Rien à voir avec les cathos de droite.

Les catho de gauche lui ont d'ailleurs commandé de fonder une Famille de papier pour leur Coeurs Vaillants. Cela donnera Jo & Zette ;)
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede carbonnieux » 22/08/2024 21:22

Alex2021 a écrit:
Anthonybd a écrit:En tout cas, c'était quelqu'un qui était fidèle en amitié (Par contre pas de Tchang, ça prouve que la rencontre en 81 avait été surtout une corvée) , il la plaçait avant n'importe quelle idéologie politique, on pouvait aussi retrouver des personnes issues d'autres cultures, d'autres religions, avec les années, il s'était ouvert au monde et n'avait plus L'étroitesse d'esprit de sa jeunesse.


Degrelle était-il présent dans ce carnet ? :|

Il n'avait aucune raison d'y figurer.

Par contre ni Tchang ni Philippe Gérard n'y figuraient.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Anthonybd » 23/08/2024 00:56

carbonnieux a écrit:
Alex2021 a écrit:
Anthonybd a écrit:En tout cas, c'était quelqu'un qui était fidèle en amitié (Par contre pas de Tchang, ça prouve que la rencontre en 81 avait été surtout une corvée) , il la plaçait avant n'importe quelle idéologie politique, on pouvait aussi retrouver des personnes issues d'autres cultures, d'autres religions, avec les années, il s'était ouvert au monde et n'avait plus L'étroitesse d'esprit de sa jeunesse.


Degrelle était-il présent dans ce carnet ? :|

Il n'avait aucune raison d'y figurer.

Par contre ni Tchang ni Philippe Gérard n'y figuraient.


Si, Flupke était présent (Il mets la dernière adresse qu'il connait (à Wépion), il lui adresse même un clin d'oeil dans l'album "Tintin au Tibet" en espérant qu'il va le remarquer), tout comme Jacques Van Melkebeke, le premier plus vu depuis 41 et le second en 52.
C'est pour cette raison que j'ai dit qu'il était fidèle en amitié, même si une brouille était existante depuis de nombreuses années.

carbonnieux a écrit:Quel artiste n'a subit aucune influence ?

Il reconnait qu'il s'est laissé influencer par des chinois pour son Lotus bleu.
Dans une interview des années 70 données à des hollandais, il dit carrément "être tombé dans un piège" ! ça dit tout.
Rien à voir avec les cathos de droite.

Les catho de gauche lui ont d'ailleurs commandé de fonder une Famille de papier pour leur Coeurs Vaillants. Cela donnera Jo & Zette ;)


Ils sont réellement de gauche ??? :fant2:

Je pense qu'il arrive à devenir mature au moment de la création de "Tintin au Tibet", sa psychanalyse lui permet d'arriver à tuer le démon de la pureté qui est en lui, et de s'extraire complètement de son milieu en faisant table rase du passé.
Il va voyager, s'intéresser à l'art, rencontrer des personnes d'autres milieux et s'ouvrir complètement au monde, et Fanny est responsable de cette transformation.

Et si Tchang n'est pas repris, c'est parce qu'il constate en correspondant avec lui qu'il est resté l'étudiant catholique ultraconservateur des années 30, alors que Hergé a énormément évolué depuis lors.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 23/08/2024 07:53

Anthonybd a écrit:Si, Flupke était présent (Il mets la dernière adresse qu'il connait (à Wépion), il lui adresse même un clin d'oeil dans l'album "Tintin au Tibet" en espérant qu'il va le remarquer), tout comme Jacques Van Melkebeke, le premier plus vu depuis 41 et le second en 52.
C'est pour cette raison que j'ai dit qu'il était fidèle en amitié, même si une brouille était existante depuis de nombreuses années.

carbonnieux a écrit:Quel artiste n'a subit aucune influence ?

Il reconnait qu'il s'est laissé influencer par des chinois pour son Lotus bleu.
Dans une interview des années 70 données à des hollandais, il dit carrément "être tombé dans un piège" ! ça dit tout.
Rien à voir avec les cathos de droite.

Les catho de gauche lui ont d'ailleurs commandé de fonder une Famille de papier pour leur Coeurs Vaillants. Cela donnera Jo & Zette ;)


Ce que je veux dire, c'est que Hergé était particulièrement influençable. Pour Jo & Zette, c'est plus une commande qu'une influence.

Par contre, il aurait dû se laisser plus influencer par Philippe Gérard au moment où ce dernier le met en garde pour sa collaboration avec les allemands, plutôt que rompre avec lui et se venger en transformant Flupke en Philippulus ;)
Plutôt qu'un prophète de malheur, il était assez clairvoyant en prédisant l'immense succès d'Hergé et ses "ennuis" à la libération.
Et c'est quoi le clin d'oeil à son ancien pote dans le Tibet ?
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Anthonybd » 23/08/2024 14:24

zourbi le grec a écrit:Et c'est quoi le clin d'oeil à son ancien pote dans le Tibet ?


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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 23/08/2024 15:40

Désolé mais je ne saisis pas la référence à Philippe Gérard ? :oops:

edit : ah oui, Wépion (Wei-Pyiong) :lol:
Cela ressemble plus à une pique qui ironise sur ses "visions" qu'à un clin d'oeil amical.
Hergé ne devait pas pardonner à son ex-ami d'avoir eu raison ;)
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Genug » 23/08/2024 17:13

zourbi le grec a écrit:Désolé mais je ne saisis pas la référence à Philippe Gérard ? :oops:
edit : ah oui, Wépion (Wei-Pyiong) :lol:

J'ai pas compris... :oops:
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 23/08/2024 17:18

Genug a écrit:
zourbi le grec a écrit:Désolé mais je ne saisis pas la référence à Philippe Gérard ? :oops:
edit : ah oui, Wépion (Wei-Pyiong) :lol:

J'ai pas compris... :oops:

Philippe Gérard était originaire de ou habitait Wépion, une petite ville rattachée à Namur maintenant.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Genug » 23/08/2024 17:47

zourbi le grec a écrit:
Genug a écrit:
zourbi le grec a écrit:Désolé mais je ne saisis pas la référence à Philippe Gérard ? :oops:
edit : ah oui, Wépion (Wei-Pyiong) :lol:

J'ai pas compris... :oops:

Philippe Gérard était originaire de ou habitait Wépion, une petite ville rattachée à Namur maintenant.
:ok: :respect:
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede ironben » 23/08/2024 20:24

zourbi le grec a écrit:
Genug a écrit:
zourbi le grec a écrit:Désolé mais je ne saisis pas la référence à Philippe Gérard ? :oops:
edit : ah oui, Wépion (Wei-Pyiong) :lol:

J'ai pas compris... :oops:

Philippe Gérard était originaire de ou habitait Wépion, une petite ville rattachée à Namur maintenant.


Ca fait vraiment private joke.. Il aurait pu faire ça en MP..... :D
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 24/08/2024 11:54

Ils se likaient plus assez pour s'envoyer des MP ;)

Et sait-on ce qu'est devenu ce fameux Philippe Gérard de Wépion ?
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede carbonnieux » 24/08/2024 14:04

On sait juste qu'il n'a plus jamais revu Hergé et qu'il a fait fortune pendant la guerre, sans que l'on sache par quel moyen ...

A-t-on même une photo de lui ?
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