Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

de **corentin** » 03/05/2018 11:58

Message précédent :

C'est typiquement français de mal prononcer les noms surtout quand ça concerne des étrangers, non ? :lol:

...Un autre exemple, Stromae, je n'ai jamais compris pourquoi vous dites Stromaé ou la ville d'Anvers qui devient Enver !!! :fant2:

de **Cabarezalonzo** » 03/05/2018 13:10

HS (suite) :

[Révéler] Spoiler:

Voilà un bon début d'explication.

En tant que Français, j'en prends pour mon grade, mais c'est mérité.

de **azertyuiop1** » 03/05/2018 14:54

corentin a écrit:
[Révéler] Spoiler:
C'est typiquement français de mal prononcer les noms surtout quand ça concerne des étrangers, non ? ...Un autre exemple, Stromae, je n'ai jamais compris pourquoi vous dites Stromaé ou la ville d'Anvers qui devient Enver !!!

Il faut dire comment ( pour les deux deux ) ?
Remarque, vous les belges, vous dites dites bien "ouit" pour huit , "ouagon" pour wagon et vous confondez savoir et pouvoir. On entend "je ne sais pas venir" , qui veut dire qu'on ne connait pas le chemin ( par exemple) pour "je ne peux pas venir" qui veut dire qu'il y a une impossibilité à venir.

de **LEAUTAUD** » 03/05/2018 17:13

moulinos a écrit:Bonjour
concernant justement la revue des Amis de Hergé, en vue de proposer un petit article, je recherche une photo de l'épouse de MARIJAC (Jacques DUMAS) datant des années 1940. Elle s'appelait Marie TALON et le couple était ami de Hergé. Ce dernier avait été notamment été hébergé dans le PUY DE DOME 63 près de Collanges en 1940 (des articles fort bien documentés ont été rédigés dans la dite revue).
Merci à vous
Serge

Je peux te donner en MP l'adresse de madame Françoise Lamotte-Dumas, la fille de Marijac (disparu en 1994) et de Marie Talon (décédée en 1998).

Je l'avais interviewé il y a une dizaine d'années,( précisément pour un dossier paru dans la revue des Amis de Hergé), avec un peu de chance elle est encore en vie et pourrait sûrement posséder la photo qui t'intéresse pour ton futur article.

de **Dunyre** » 03/05/2018 17:36

Bonjour à tous,

je viens ici en quête de conseils de la part des fans et des experts de Tintin.

En effet, si je suis fan de Tintin et des "classiques" (Franquin, Peyo, etc.) depuis mon enfance, ce n'est que récemment (2-3 ans) que je me suis intéressé aux "livres sur les BD".
Ainsi je me suis mis à acheter les intégrales patrimoine chez Dupuis pour me délecter des dossiers, de même que des ouvrages comme "En quête de l'oiseau du temps", le "Artbook" (en fait making of) d'Okko ou encore les ouvrages de Thiebaud sur l'oeuvre de Bourgeon.
Et j'avoue que cela donne une toute autre dimension lors de la lecture des récits, en particulier dans le cas de BD historiques (je suis justement enseignant d'histoire-géographie, donc la recherche des références des auteurs ou du contexte historique de l'écriture des récits est quelque chose que j'apprécie)

Et après avoir relu une énième fois les Tintin, je me suis dit qu'il était temps de m'intéresser davantage à l'oeuvre du maître et à sa vie. Mais la quantité d'ouvrages de ce type est telle que je ne sais pas vraiment ce qui mérite mon attention et ce qui au contraire n'est vraiment pas indispensable.

Voici donc mes questions, à vous les experts (je précise que je recherche quelque chose de très complet et de bien construit, pas d'ouvrages généralistes ou de vulgarisation) :

1) Je souhaiterais acquérir une biographie sur Hergé, mais j'hésite entre deux : celle de Pierre Assouline (1998) ou celle de Philippe Goddin (2007) ? Laquelle est la plus intéressante/complète ?

2) J'ai remarqué deux ouvrages en particulier dans le fil de discussion de ce lourd sujet et qui me font de l'oeil :
- Hergé chronologie d'une oeuvre (pavés à 105 euros)
- Hergé le feuilleton intégral (pavés aussi, à 80 euros, en cours de parution dans le désordre)

J'ai toutefois du mal à saisir clairement le propos de ces ouvrages, et vu leur prix j'aimerais avoir davantage d'informations avant d'investir dedans. Si quelqu'un voulait bien m'éclairer sur leur apport (analyse de l'oeuvre, vie de l'auteur, contexte d'écriture, etc. ?)

3) Enfin, j'ai constaté un fouillis INCROYABLE d'ouvrages dans "Tintin - divers", ce qui me laisse perplexe. Est-ce que certains, outre les deux cités plus hauts, sont vraiment des indispensables, ou du moins apportent une analyse de l'oeuvre et/ou du contexte dans lequel a été écrit tel ou tel tome ? (je pense notamment aux réflexions de Philippe Goddin sur le diptyque andin, des "petits" ouvrages à une vingtaine d'euros)

Voilà, en remerciant d'avance tous ceux qui voudront bien prendre le temps de m'aider dans mes recherches.

de **carbonnieux** » 03/05/2018 17:49

Comme biographie , je retiendrais celle de Benoit Peeters : Hergé, fils de Tintin.

Tout à fait complémentaire, tu pourras lire le livre de Sadoul qui transcrit son interview fleuve du début des années 70 ; Hergé a la parole.

Pour le reste, les Chronologies de Goddin sont les must have, les incontournables, et peu importe leur prix vu la qualité et les 400 pages de chacun des tomes

de **LEAUTAUD** » 03/05/2018 17:57

Les Chronologies, oui, et pour la bio je conseillerai celle de Philippe Goddin (avec la Peeters), car elle a le très grand mérite de s'appuyer quasi-exclusivement sur les documents écrits par Hergé ou ses proches, un degré de haute fiabilité des sources (alors que les interprétations foisonnent dans beaucoup d'autres ouvrages)

Ne pas oublier évidemment le bouquin historique de Sadoul, car là, c'est Hergé qui parle (libre ensuite à chacun de faire la part des choses, bien sûr)

edit : ben en fait, je pense comme Carbo ! :fant2:

de **carbonnieux** » 03/05/2018 18:14

LEAUTAUD a écrit:Les Chronologies, oui, et pour la bio je conseillerai celle de Philippe Goddin (avec la Peeters), car elle a le très grand mérite de s'appuyer quasi-exclusivement sur les documents écrits par Hergé ou ses proches, un degré de haute fiabilité des sources (alors que les interprétations foisonnent dans beaucoup d'autres ouvrages)

Ne pas oublier évidemment le bouquin historique de Sadoul, car là, c'est Hergé qui parle (libre ensuite à chacun de faire la part des choses, bien sûr)

edit : ben en fait, je pense comme Carbo !

Peut-être terminer par la bio écrite par Goddin, car je le trouve dense . Certes c'est une mine, mais à lire par petites doses

de **corentin** » 03/05/2018 20:57

azertyuiop1 a écrit:
corentin a écrit:
[Révéler] Spoiler:
C'est typiquement français de mal prononcer les noms surtout quand ça concerne des étrangers, non ? ...Un autre exemple, Stromae, je n'ai jamais compris pourquoi vous dites Stromaé ou la ville d'Anvers qui devient Enver !!!

Il faut dire comment ( pour les deux deux ) ?
Remarque, vous les belges, vous dites dites bien "ouit" pour huit , "ouagon" pour wagon et vous confondez savoir et pouvoir. On entend "je ne sais pas venir" , qui veut dire qu'on ne connait pas le chemin ( par exemple) pour "je ne peux pas venir" qui veut dire qu'il y a une impossibilité à venir.

...Chaque langue possède ses particularismes linguistiques qui sont propres aux différentes nations et régions qui se trouvent en son sein, ce qui fait sa richesse et sa diversité.
Pour 'Savoir' et 'Pouvoir', ça me fait surtout penser à des sites qui expliquent 'Le belge aux français' !!! :fant2:

Mais ce n'est pas incorrect car on a conservé un emploi qui existait dans l'ancien français (Je vais utiliser comme exemple Molière dans Tartuffe 'Couvrez ce sein que je ne saurais voir'), de même que pour septante et nonante.
Wagon, c'est comme Wallon ?

....Idem que pour le point précédent.

La préférence hexagonale pour quelques formes usuelles en <v> (wagon, W.-C.) n’est pas partagée par la majorité des Belges francophones qui produisent plutôt un <w> dans ces mots.
Ce choix pour wagon peut s’expliquer par la conservation de la prononciation anglaise d’origine, laquelle a survécu en France jusqu’au 20e siècle. Dans le cas de W.-C., issu de l’anglais water closet, le <w> initial est d’autant plus justifiable que la forme (française) réduite waters se prononce <water>.

Notre français est loin d'être parfait, mais le fait d'être une petite communauté et pour éviter le complexe de celui qui ne maîtrise pas correctement le français de Paris est de faire plus attention à notre manière de nous exprimer, ce qui a permis de donner naissance aux meilleurs grammairiens de la langue française (Maurice Grevisse, André Goose et Joseph Hanse).
Mais on s'éloigne de la question de Cabarezalonzo qui était pourquoi a-t-on tendance à écorcher les noms d'origine étrangère ?

Pour Anvers, il faut prononcer le S (Autre ville : Bruxelles, il faut dire Brusselle, et non pas Brukselle), pour Stromae, c'est le verlan de maestro, on dit 'Stromaille'.

carbonnieux a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Les Chronologies, oui, et pour la bio je conseillerai celle de Philippe Goddin (avec la Peeters), car elle a le très grand mérite de s'appuyer quasi-exclusivement sur les documents écrits par Hergé ou ses proches, un degré de haute fiabilité des sources (alors que les interprétations foisonnent dans beaucoup d'autres ouvrages)

Ne pas oublier évidemment le bouquin historique de Sadoul, car là, c'est Hergé qui parle (libre ensuite à chacun de faire la part des choses, bien sûr)

edit : ben en fait, je pense comme Carbo !

Peut-être terminer par la bio écrite par Goddin, car je le trouve dense . Certes c'est une mine, mais à lire par petites doses

Je vais ajouter à dose homéopathique car sa biographique est très indigeste, tu as l'impression de lire l'annuaire téléphonique.

A éviter également celle d'Assouline qui est surtout à charge notamment sur la période 40-45, la plus intéressante et la mieux écrite est (pour moi) celle de Benoît Peeters.

de **LEAUTAUD** » 03/05/2018 21:48

corentin a écrit:
carbonnieux a écrit:Peut-être terminer par la bio écrite par Goddin, car je le trouve dense . Certes c'est une mine, mais à lire par petites doses

Je vais ajouter à dose homéopathique car sa biographique est très indigeste, tu as l'impression de lire l'annuaire téléphonique.
A éviter également celle d'Assouline qui est surtout à charge notamment sur la période 40-45, la plus intéressante et la mieux écrite est (pour moi) celle de Benoît Peeters.

Le bouquin de Philippe Goddin adopte une démarche historienne en se basant sur la doc et les faits avérés, point barre.
Du coup, et c'est un vieux débat, les amateurs de commentaires et de points de vues personnels n'y trouvent pas leur compte.
Mais sur l'oeuvre de Hergé, des commentaires, il en existe des tombereaux (la plupart à chier ).
Pour un tintinophile obsédé comme moi il me faut du sérieux

de **Cabarezalonzo** » 03/05/2018 21:53

Euh, ma question était surtout : pourquoi dit-on aujourd'hui Les Amis de Hergé alors qu'il n'y a pas si longtemps, on pouvait lire Les Amis d'Hergé, Les héritiers d'Hergé, Le monde d'Hergé, L'univers d'Hergé, etc... ?

de **LEAUTAUD** » 03/05/2018 22:14

Cabarezalonzo a écrit:Euh, ma question était surtout : pourquoi dit-on aujourd'hui Les Amis de Hergé alors qu'il n'y a pas si longtemps, on pouvait lire Les Amis d'Hergé, Les héritiers d'Hergé, Le monde d'Hergé, L'univers d'Hergé, etc... ?

Le titre de l'Association ayant toujours été "Les Amis de Hergé" induit bien une prononciation respectant l'écrit lors de son énonciation.
D'ailleurs je crois me rappeler que j'ai toujours prononcé le "de"...mais je n'en jurerais pas

Et puis il semble n'y avoir pas de règles, que des usages. Ainsi pour Benoît Hamon, par exemple, on entend parler de "la campagne de Hamon", et non de "la campagne d'Hamon" (ça marche aussi avec le discours de Hamon, etc...).

De toutes façons le fait d'avaler le "de" me gêne infiniment moins que la prononciation défectueuse, et fréquente, de Georges Remi, toujours transformé en "Rémi" à la radio ou à la téloche.
Pareil pour Renand Lavillenie, nommé " Lavillénie" par tous un tas de commentateurs agaçants. [:bdgest:2]

de **Cabarezalonzo** » 03/05/2018 22:58

LEAUTAUD a écrit:Et puis il semble n'y avoir pas de règles, que des usages.

Je n'ai également parlé que d'usage, pur Hergé (à la différence des règles pour haricots, handicap, etc...) mais il me semble que celui-ci se modifie. J'avais cité à dessein quelques titres dus à d'éminents tintinologues ou spécialistes de la BD : Le monde d'Hergé, L'univers d'Hergé, L'oeuvre intégrale d'Hergé, Les héritiers d'Hergé, etc...
Je finis par me demander quel était l'usage du vivant d'Hergé (ou de Hergé

) ?

de **moulinos** » 04/05/2018 04:56

pour LEAUTAUD
merci

je vous ai transmis un mail en privé
Bonne journée
Serge

de **Genug** » 04/05/2018 06:48

LEAUTAUD a écrit:De toutes façons le fait d'avaler le "de" me gêne infiniment moins que la prononciation défectueuse, et fréquente, de Georges Remi, toujours transformé en "Rémi" à la radio ou à la téloche.

J'ai même chopé Assouline faisant la gaffe ! J'aime beaucoup en revanche écouter un Peeters prononçant "Remi"... Il me semble que seuls les Belges savent y mettre ce qu'il faut, ils ont un "eu" inégalable (un peu comme leur "oui" dans Dupuis, que nous autres Français imitons assez mal)... [:fantaroux:2]

Dunyre a écrit:Voilà, en remerciant d'avance tous ceux qui voudront bien prendre le temps de m'aider dans mes recherches.

Il est certain qu'on gagnera tous du temps en te proposant les quelques titres que tu liras avec profit, parce que la liste des cochonneries à éviter est interminable (et croît très régulièrement)...

de **Dunyre** » 04/05/2018 07:22

@Genug : C’est ce que j’ai vite compris en voyant le nombre d’ouvrages dans la catégorie « Tintin - divers »

Au moins je suis rassuré, car je craignais que chacun ne voit Hergé à sa porte et que les conseils m'embrouillent encore davantage. Mais finalement la biographie de Peeters et la série de Philippe Goddin « Chronologie d’une œuvre » semblent faire l’unanimite parmi les personnes ayant répondues. Je vais m’orienter vers cela dans un premier temps au moins.

Merci !

Je reste à l’ecoute d’autres conseils et avis (notamment le tout récent « Géographies de Tintin », réalisé par Mr Arnould pour le compte du CNRS, qui me fait de l’oeil)

de **Genug** » 04/05/2018 07:34

Les plus complétistes (et fortunés) d'entre nous peuvent toujours se laisser aller à tel Symbolique des armoiries dans les albums Tintin, Les réverbères chez (z'

) Hergé, etc., mais ces titres-là contiennent rarement de l'inédit, aussi bien dans l'iconographie que dans le texte. Parfois on a des surprises, bonnes (le récent bouquin sur la Licorne, qui contenait un peu d'inédit) et mauvaises (le même, qui contient pas mal de coquilles assez inadmissibles pour le prix).
Donc, quand tu auras fait le tour des Peeters et Goddin et acquis les Chronologies, tu seras (dans l'ordre que tu veux) 1° moins fortuné et 2° très bien informé. [:fantaroux:2]

Note : je te recommande quand même le Sadoul, qui est un monument historique à lui tout seul (le premier ouvrage de ce type à l'époque) et dont la lecture, du fait du dialogue, est vive et captivante (même si Hergé se montrait souvent bien lénifiant dans ses propos), mais veille alors à prendre l'édition la plus récente car le texte a connu plusieurs états, le dernier étant le moins édulcoré.
On attend toujours, me semble-t-il, la version ultime, totalement débridée, qu'a annoncée Sadoul. Un peu comme on attend (ou pas selon les cas) son nouveau Et Franquin créa la gaffe...

de **zourbi le grec** » 05/05/2018 08:13

corentin a écrit: ...Chaque langue possède ses particularismes linguistiques qui sont propres aux différentes nations et régions qui se trouvent en son sein, ce qui fait sa richesse et sa diversité.
Pour 'Savoir' et 'Pouvoir', ça me fait surtout penser à des sites qui expliquent 'Le belge aux français' !!!
Mais ce n'est pas incorrect car on a conservé un emploi qui existait dans l'ancien français (Je vais utiliser comme exemple Molière dans Tartuffe 'Couvrez ce sein que je ne saurais voir'), de même que pour septante et nonante.
Wagon, c'est comme Wallon ? ....Idem que pour le point précédent.
La préférence hexagonale pour quelques formes usuelles en <v> (wagon, W.-C.) n’est pas partagée par la majorité des Belges francophones qui produisent plutôt un <w> dans ces mots.
Ce choix pour wagon peut s’expliquer par la conservation de la prononciation anglaise d’origine, laquelle a survécu en France jusqu’au 20e siècle. Dans le cas de W.-C., issu de l’anglais water closet, le <w> initial est d’autant plus justifiable que la forme (française) réduite waters se prononce <water>.

Notre français est loin d'être parfait, mais le fait d'être une petite communauté et pour éviter le complexe de celui qui ne maîtrise pas correctement le français de Paris est de faire plus attention à notre manière de nous exprimer, ce qui a permis de donner naissance aux meilleurs grammairiens de la langue française (Maurice Grevisse, André Goose et Joseph Hanse).
Mais on s'éloigne de la question de Cabarezalonzo qui était pourquoi a-t-on tendance à écorcher les noms d'origine étrangère ?
Pour Anvers, il faut prononcer le S (Autre ville : Bruxelles, il faut dire Brusselle, et non pas Brukselle), pour Stromae, c'est le verlan de maestro, on dit 'Stromaille'.

La richesse de la francophonie, c'est sa diversité et sa vitalité. J'adore les accents et les particularismes de tous les pays ou régions francophones et en aucun cas, l'accent parisien, si tant est qu'il existe

, n'est la mesure étalon de quoi que ce soit.
A la rigueur, l'accent Québécois serait la langue la plus proche de l'accent parisien du 17ème, à en croire wikipedia, donc les Québécois parlent le français le plus pur

de **Jeff70** » 05/05/2018 08:21

"Couvrez ce sein que je ne saurais voir" est un mauvais exemple: ici , "savoir" est synonyme de "vouloir" ( "couvrez ce sein que je ne veux pas voir"), et non pas de "pouvoir".

de **corentin** » 05/05/2018 08:58

Jeff70 a écrit:"Couvrez ce sein que je ne saurais voir" est un mauvais exemple: ici , "savoir" est synonyme de "vouloir" ( "couvrez ce sein que je ne veux pas voir"), et non pas de "pouvoir".

Certains croient qu’il s’agit d’un archaïsme, mais ce n’est pas tout à fait exact. En fait, ce sont les Belges francophones qui, en utilisant «savoir» pour remplacer «pouvoir» assurent la survie d’un sens qui est tout à fait correct....Mais avant que cela devienne un belgicisme, l’emploi de «savoir» dans le sens d’«avoir la capacité de» ou de «pouvoir» était courant en français classique. Molière, par exemple, avait fait dire à son Tartuffe la célèbre réplique: «Couvrez ce sein que je ne saurais voir».

https://l-express.ca/quand-savoir-prend-le-pouvoir/

LEAUTAUD a écrit:
corentin a écrit:
carbonnieux a écrit:Peut-être terminer par la bio écrite par Goddin, car je le trouve dense . Certes c'est une mine, mais à lire par petites doses

Je vais ajouter à dose homéopathique car sa biographique est très indigeste, tu as l'impression de lire l'annuaire téléphonique.
A éviter également celle d'Assouline qui est surtout à charge notamment sur la période 40-45, la plus intéressante et la mieux écrite est (pour moi) celle de Benoît Peeters.

Le bouquin de Philippe Goddin adopte une démarche historienne en se basant sur la doc et les faits avérés, point barre.
Du coup, et c'est un vieux débat, les amateurs de commentaires et de points de vues personnels n'y trouvent pas leur compte.
Mais sur l'oeuvre de Hergé, des commentaires, il en existe des tombereaux (la plupart à chier ).
Pour un tintinophile obsédé comme moi il me faut du sérieux

Je parlais surtout de la qualité littéraire de l'ouvrage, pas des éléments factuels proposés.

de **Cabarezalonzo** » 05/05/2018 09:28

Enfin, pour ce qui est ouvrages biographiques, il se dégage un consensus : pour moi également, Goddin, Peeters et Sadoul/Hergé constituent un bon socle de connaissances. "La chronologie d'une oeuvre" fournit en plus au lecteur un ensemble de reproductions d'originaux agrandis (reproductions de fort belle qualité) qui en fera des ouvrages recherchés lorsque cette somme ne sera plus éditée.
C'est vraiment par là qu'il faut commencer.