Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

[Le Complot]

Message précédent :
Et fais ce que tu veux abruti.

[Genug]

Je vais y penser, mon plot.

[Pacome]

Vu sur Facebook Les amis de Hergé

"Les Femmes dans le monde de Tintin" par Renaud Nattiez (sortie le 17 octobre aux éditions Sépia) : le dessinateur Stanislas a dévoilé sur son profil Facebook le dessin de couverture et le crayonné pour la quatrième.

[danielsansespace]

Ca aurait pu s’appeler « 8 femmes »

[BDbilos]

Honte sur moi, je ne reconnais pas la femme au chapeau fleuri…

[Cabarezalonzo]

Cela fait un certain temps (en fait depuis quelques mois, au moment où je poste) que j'espérais la parution d'un ouvrage traitant de ce thème. Parce qu'à mon humble avis, il y a matière à noircir quelques centaines de pages.

Des femmes, il y en a plus qu'on ne croit, dans les aventures de Tintin, même s'il faut parfois une bonne vue ou de bonnes lunettes pour les trouver. Il faut aussi un peu de temps devant soi.
Je conviens volontiers que la gent féminine brille par son absence dans certains titres, notamment le second tome du diptyque lunaire ou Rackham le Rouge.

J'ajouterais qu'on trouve dans l'univers principalement masculin où évolue Tintin, un éventail de femmes assez large, à la fois d'un point de vue sociologique, ethnique et plastique.
On croise, certes rarement mais cela arrive néanmoins et mérite d'autant plus qu'on s'y attarde, quelques spécimens de femmes sensuelles, qui pourraient par ailleurs très bien être vénales de surcroît. Si on cherche bien, on les trouve...
Sur le plan socio-professionnel, les principales absentes sont les femmes occupant de hautes fonctions ou des postes à responsabilités dans des ministères, l'industrie, la recherche scientifique, les administrations (conservatrices de musée, directrices d'hôpitaux, commissaires de police, etc...), ou exerçant un ministère libéral (avocate, médecin) mais cela tient essentiellement au contexte sociétal de création des histoires : si l'on prend en compte l'époque où les histoires ont été conçues, la représentation du corps social restitue de façon assez fidèle la réalité. Si Tintin avait poursuivi sa route pendant les années 80 et au-delà, Hergé n'aurait, j'en suis convaincu, pas hésité à adapter sa comédie humaine à l'air du temps.

La physionomie des personnages féminins est souvent pure création, totale fiction, mais parfois Hergé donne à ses créatures les traits de personnages bien réels.

On peut distinguer dans Tintin :
- les femmes qu'on repère aisément de par le rôle tenu pour faire progresser le récit (Castafiore, concierges, etc...) ou la position qu'elles occupent dans une vignette ;
- de celles qui sont très discrètes et qu'on décèlerait mieux sur des albums au format des planches.
Enfin, dans une lecture au énième degré, il est des femmes véritablement dissimulées ou à peine suggérées. Hergé fournit au lecteur quelques indices parfois très ténus, même pour un initié, renvoyant à telle déesse, tel personnage historique, littéraire, mythique, biblique, etc...) : il faut alors à la fois posséder un très large socle de références culturelles, et se livrer à de nombreuses lectures pour faire les recoupements et débusquer ces personnages invisibles.
Pour ma part, je me contente de lire les travaux de certains exégètes pour m'éclairer à ce sujet, à travers des hypothèses quelquefois discutables et d'autres fois plus convaincantes, mais qui ont toutes le mérite d'ouvrir de nouvelles pistes de lecture.

Vous l'aurez compris : le livre de Nattiez, par le thème abordé, a tout pour m'intéresser.

[Cabarezalonzo]

Si ça peux te rassurer, moi non plus, mais je ne suis pas un spécialiste. Il faudrait que je feuillette tous les albums pour l'identifier.

En revanche, je puis affirmer que cela fait un certain temps (en fait quelques mois, à ce jour) que j'espérais la parution d'un ouvrage traitant de ce thème. Parce qu'il y a matière à noircir plusieurs centaines de pages.

Des femmes, il y en a plus qu'on ne croit, dans Tintin, même s'il faut une bonne vue. Il faut convenir que la gent féminine brille par son absence dans certains opus (le second tome du diptyque lunaire ou Rackham le Rouge).
J'ajouterais qu'on trouve un peu tous les genres de femmes, d'un point de vue sociologique. Y compris des femmes dont la présence est justifiée essentiellement par leur pouvoir érotique. Dès Tintin en Amérique apparaît une femme que je qualifierais assez volontiers de vénale. Sur le plan socio-professionnel, les grandes absentes sont les femmes capitaines d'industrie, occupant de hautes fonctions dans les administrations et les ministères, ou exerçant une profession libérale (avocate, médecin) mais cela tient essentiellement au contexte sociétal : il convient de prendre en compte l'époque où les histoires ont été conçues. Si Tintin s'était poursuivi pendant les années 80 et 90, Hergé n'aurait pas hésité à en introduire (si on me permet ce pitoyable jeu de mots ).

Il y a aussi les femmes qu'on repère aisément, celles qui sont plus discrètes et qu'on décèlerait mieux sur des albums au format des planches, et enfin les femmes cachées ou suggérées (déesses, personnages mythiques, bibliques, etc...).
On y croise une majorité de femmes purement fictives, et d'autres bien réelles au contraire.

[Cabarezalonzo]

Si ça peux te rassurer, moi non plus, mais je ne suis pas un spécialiste. Il faudrait que je feuillette tous les albums pour l'identifier.

En revanche, je puis affirmer que cela fait un certain temps (en fait quelques mois, à ce jour) que j'espérais la parution d'un ouvrage traitant de ce thème. Parce qu'il y a matière à noircir plusieurs centaines de pages.

Des femmes, il y en a plus qu'on ne croit, dans Tintin, même s'il faut une bonne vue. Il faut convenir que la gent féminine brille par son absence dans certains opus (le second tome du diptyque lunaire ou Rackham le Rouge).
J'ajouterais qu'on trouve un peu tous les genres de femmes, d'un point de vue sociologique. Y compris des femmes dont la présence est justifiée essentiellement par leur pouvoir érotique. Dès Tintin en Amérique apparaît une femme que je qualifierais assez volontiers de vénale. Sur le plan socio-professionnel, les grandes absentes sont les femmes capitaines d'industrie, occupant de hautes fonctions dans les administrations et les ministères, ou exerçant une profession libérale (avocate, médecin) mais cela tient essentiellement au contexte sociétal : il convient de prendre en compte l'époque où les histoires ont été conçues. Si Tintin s'était poursuivi pendant les années 80 et 90, Hergé n'aurait pas hésité à en introduire (si on me permet ce pitoyable jeu de mots ).

Il y a aussi les femmes qu'on repère aisément, celles qui sont plus discrètes et qu'on décèlerait mieux sur des albums au format des planches, et enfin les femmes cachées ou suggérées (déesses, personnages mythiques, bibliques, etc...).
On y croise une majorité de femmes purement fictives, et d'autres bien réelles au contraire.

[Jopo de Pojo]

Cette couverture confirme bien qu'il n'y a qu'une femme jolie dans toutes les aventures de Tintin, Mme Clairmont, soit deux ou trois vignettes en tout et pour tout...

[herve26]

Si ça peux te rassurer, moi non plus, mais je ne suis pas un spécialiste. Il faudrait que je feuillette tous les albums pour l'identifier.

En revanche, je puis affirmer que cela fait un certain temps (en fait quelques mois, à ce jour) que j'espérais la parution d'un ouvrage traitant de ce thème. Parce qu'il y a matière à noircir plusieurs centaines de pages.

Des femmes, il y en a plus qu'on ne croit, dans Tintin, même s'il faut une bonne vue. Il faut convenir que la gent féminine brille par son absence dans certains opus (le second tome du diptyque lunaire ou Rackham le Rouge).
J'ajouterais qu'on trouve un peu tous les genres de femmes, d'un point de vue sociologique. Y compris des femmes dont la présence est justifiée essentiellement par leur pouvoir érotique. Dès Tintin en Amérique apparaît une femme que je qualifierais assez volontiers de vénale. Sur le plan socio-professionnel, les grandes absentes sont les femmes capitaines d'industrie, occupant de hautes fonctions dans les administrations et les ministères, ou exerçant une profession libérale (avocate, médecin) mais cela tient essentiellement au contexte sociétal : il convient de prendre en compte l'époque où les histoires ont été conçues. Si Tintin s'était poursuivi pendant les années 80 et 90, Hergé n'aurait pas hésité à en introduire (si on me permet ce pitoyable jeu de mots ).

Il y a aussi les femmes qu'on repère aisément, celles qui sont plus discrètes et qu'on décèlerait mieux sur des albums au format des planches, et enfin les femmes cachées ou suggérées (déesses, personnages mythiques, bibliques, etc...).
On y croise une majorité de femmes purement fictives, et d'autres bien réelles au contraire.

Fallait-il que tu trisses?

[Cabarezalonzo]

Fallait-il que tu trisses?

Non, j'ai des problèmes avec mon ordi ou ma souris. Je voulais modifier et éditer mon texte.
Et je n'arrive même pas à supprimer deux sur trois des posts identiques qui ne correspondent qu'à un brouillon.

Cette couverture confirme bien qu'il n'y a qu'une femme jolie dans toutes les aventures de Tintin, Mme Clairmont, soit deux ou trois vignettes en tout et pour tout...

Cette couverture de Stanislas ne confirme rien du tout. Le dessinateur n'a sélectionné, à juste titre, qu'un échantillon très réduit dans les aventures de Tintin.
Deux ou trois jolies femmes, ce serait plutôt une moyenne sur l'ensemble des aventures de Tintin. Au bas mot, dirais-je.

:oops: Honte sur moi, je ne reconnais pas la femme au chapeau fleuri…

Je crois qu'il s'agit de Madame Lampion, accoutrée comme dans la dernière vignette de l'Affaire Tournesol, mais sans la mine renfrognée.

[Jopo de Pojo]

Cette couverture confirme bien qu'il n'y a qu'une femme jolie dans toutes les aventures de Tintin, Mme Clairmont, soit deux ou trois vignettes en tout et pour tout...

Cette couverture de Stanislas ne confirme rien du tout. Le dessinateur n'a sélectionné, à juste titre, qu'un échantillon très réduit dans les aventures de Tintin.
Deux ou trois jolies femmes, ce serait plutôt une moyenne sur l'ensemble des aventures de Tintin. Au bas mot, dirais-je.

Lesquelles ?

[Cabarezalonzo]

Cette couverture confirme bien qu'il n'y a qu'une femme jolie dans toutes les aventures de Tintin, Mme Clairmont, soit deux ou trois vignettes en tout et pour tout...

C'est une question de goûts et de couleurs. Moi, déjà sur cette couverture, j'en vois deux de femmes jolies : Madame Clairmont, mais aussi la mystérieuse Madame Yamilah, encore plus troublante et belle sous les traits d'Hergé. Mais des femmes aussi jolies ou sexy, il y en a pas mal d'autres, dans les aventures de TIntin. Sous le pinceau d'Hergé, seul ou assisté de son studio.

La première femme, dont le rôle paraît cantonné au divertissement sexuel du mâle concupiscent, figure à la cinquième vignette de la page 57 de Tintin en Amérique.
Lequel de ces deux hommes (dont le plus proche de Tintin préfigure le libidineux Roberto Rastapopoulos) plus âgés que la femme (qu'on peut soupçonner d'être vénale), profite de ses charmes ? Peut-être bien les deux, finalement, dans ce monde aisé où l'on doit pratiquer les parties de jambes en l'air à trois personnes, voire plus...
En tout cas, cette femme au fume-cigarette tranche nettement par rapport à celles de la grande vignette horizontale juste au dessus.

Un autre spécimen apparaît dans l'album qui suit celui-ci, les aventures de Tintin reporter en Orient, qui sera rebaptisé Les Cigares du Pharaon.
L'objet sexuel censé attirer la convoitise du mâle vient ici du monde de Hollywood. Elle tourne un film pour la Cosmos Pictures. Les personnages comme Harvey Weinstein existent depuis la nuit des temps et on ne voit pas comment Rastapopoulos pourrait ne pas avoir exercé un droit de cuissage sur l'actrice censée être violentée (violée ?) par deux Arabes dans le film de la Cosmos, firme dirigée par Rastapopoulos.
On notera que la connotation sexuelle de la scène est encore plus forte dans l'édition couleur de 1955 que dans la version du Petit Vingtième (page 16, Vignettes 8, 10 et 11 et page 17, vignette 2).

[Cabarezalonzo]

Lesquelles ?

Je veux bien donner quelques exemples (j'en ai déjà fourni sur d'autres fils de discussion), mais pour les illustrations je serai obligé de renvoyer aux albums (page = P, vignette = V ; Exemple : Cigares version couleur, p 61, V3, la femme en bas à droite de la case a un visage très gracieux) quand il s'agira de titres antérieurs au Temple du Soleil. Pour les autres, je posterai les planches issues du journal Tintin grâce au site de feu Monsieur Bellier.
Ça te va, Jopo ?

[Jopo de Pojo]

Banco !

[Cabarezalonzo]

OK.
Alors, puisqu'on a commencé par les allusions à caractère sexuel, et que je l'ai qualifié de libidineux, restons avec Roberto Rastapopoulos (RR).
http://www.bellier.org/coke%20en%20stock/vue36.htm
S'il organise sur son yacht une croisière en invitant la jet set, ce n'est certainement pas uniquement pour danser dans le costume de Méphisto à la planche 36, le lecteur adulte devine la partouze qui se profile... A propos "d'envie(s)", voir le dialogue ambigu et coupé net de la vignette 8.
(Au fait, le personnage avec qui RR danse, vignettes 1, 2, 4 et 5 est-il une femme ou un homme travesti ? En tout cas, son physique est celui de quelqu'un actif sexuellement, comme on dit dans les séries US.)

http://www.bellier.org/coke%20en%20stock/vue39.htm
Plus fine et plus jolie est la femme qui apparaît dans les vignettes 2 et 3 (qu'Olivier Reibel identifie comme la vicomtesse Marie-Laure de Noailles, l'égérie de Jean Cocteau et qui était réputée pour organiser de somptueux bals costumés. Cocteau serait ici déguisé en Molières dans les vignettes 2 et 3, toujours selon Reibel).
Ici, nous serions en présence d'une authentique femme très séduisante. Comme on en trouve à la cour du Roi Muskar dans le Sceptre d'Ottokar (page 59, V5, 4 ou 5 très jolies femmes, et en particulier Germaine, la première épouse de Georges Remi).
Page 60, on constate (V 1 et 2) que la femme du souverain est également une jolie femme.

[Jopo de Pojo]

Euh, Cabarez, je propose qu'on ne compte pas les travestis comme des femmes...

Ok pour la deuxième.

[Cabarezalonzo]

Tu considères que le premier personnage qui danse avec Rastapopoulos est un homme, Jopo ?
Personnellement, j'avais seulement un doute, tu sembles avoir un avis plus tranché sur le fait que le personnage qui danse avec Rastapopoulos ne soit pas une femme, contrairement aux apparences. Sur ces seules apparences, il ne s'agit pas d'une femme disgraciée.

Sinon, pour poursuivre avec d'autres exemples, dans le monde du nomadisme.
Déjà postées ailleurs, quelques vignettes des BIjoux. Il vaut mieux prendre vos albums, la qualité des journaux Tintin laissant parfois à désirer (exemplaires abîmés, couleurs trop sombres, etc...)

Jolie Tzigane, page 4 vignette 9
http://www.bellier.org/les%20bijoux%20d ... e/vue4.htm

Jolie Tzigane, page 40, V 9 ;
http://www.bellier.org/les%20bijoux%20d ... /vue40.htm

Probablement jolie Tzigane (mais si elle a une verrue sur le nez, on ne le voit pas), en tout cas, femme à la silhouette agréable, page 47, dernière vignette
http://www.bellier.org/les%20bijoux%20d ... /vue47.htm

Dans cet album, on croise des occidentales dont le physique ou l'apparence, pour nous être plus commun, n'est pas désagréable pour autant. Ainsi, de la femme qui travaille avec l'équipe de tournage, désavantagée par le décalage de couleurs du fascicule Tintin. Il est préférable d'examiner le personnage dans l'album : sans être un canon, ce n'est pas un "tue l'amour".
http://www.bellier.org/les%20bijoux%20d ... /vue34.htm

Hergé a épousé successivement deux jolies femmes. Lorsqu'il a créé ses studios, les collaboratrices qui l'entouraient possédaient du charme. L'une d''entre elles ne tardera pas à devenir sa maîtresse, puis son épouse, une fois la situation de l'auteur régularisée.

Dans les années 20/30, sous la plume ou le pinceau d'Hergé, avant qu'il ne se consacre qu'à la BD, reviennent quelques femmes élégantes pour des travaux d'illustration ou publicitaires.
Il n'y a au fond rien de surprenant à en voir disséminées un peu partout dans les aventures de Tintin, même si elles n'occupent pas le devant de la scène.
Si elles n'ont pas de dialogue, elles passent très vite inaperçues. Elles se fondent alors dans des décors ou des foules, et il faut s'attarder sur certaines vignettes pour les détecter. Elles n'existent donc pas forcément dans l'esprit du lecteur (qui aura glissé dessus dans sa lecture), mais dans celui de l'auteur ou du dessinateur, chaque personnage dessiné, même à l'arrière-plan, existe bel et bien, eût-il un visage non détaillé.
Et ce travail appliqué est suffisant pour permettre de voir émerger, en examinant chaque case, quelques femmes au physique avenant et d'autres nettement moins avantagées par dame Nature.

La Castafiore est un cas à part. Son physique ne correspond pas à mon type de femme ni aux canons classiques de la beauté, mais dans l'esprit d'Hergé, elle est régulièrement courtisée.
C'est une évidence dans l'Affaire Tournesol, si on considère l'empressement du Colonel Sponsz.
http://www.bellier.org/l%27affaire%20to ... /vue54.htm

La presse en tire d'ailleurs des déductions, comme nous le rappelle Bianca, flattée des potins qui la concernent. (Les Bijoux)
http://www.bellier.org/les%20bijoux%20d ... /vue28.htm

[BDbilos]

Je crois qu'il s'agit de Madame Lampion, accoutrée comme dans la dernière vignette de l'Affaire Tournesol, mais sans la mine renfrognée.

Ha merci, j'étais parti pour une mauvaise soirée

La première femme, dont le rôle paraît cantonné au divertissement sexuel du mâle concupiscent, figure à la cinquième vignette de la page 57 de Tintin en Amérique.

Cette femme l'a toujours semblée avoir posé un problème aux coloristes. Faire les yeux blancs ou pas ?
Blanc : ça fait zombie, rose : on a l'impression qu'elle a les yeux à la fois ouverts et fermés...

[Jopo de Pojo]

En fait, je pensais à de vrais personnages, avec un nom, une action, des dialogues, pas de simples figurantes muettes, déjà extrêmement rares, comme le montre ta tentative d'inventaire.

Reconnais quand même que sur 24 (?) albums, ça fait très peu... (Et je ne suis pas du tout de ceux qui fustigent Hergé pour ses côtés rétrogrades, etc).

[Bossacdenoyau]

La physionomie des personnages féminins est souvent pure création, totale fiction, mais parfois Hergé donne à ses créatures les traits de personnages bien réels.

Milou ?...




OK je