Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

de **corentin** » 23/10/2017 14:29

Message précédent :

Genug a écrit:...et médiatique aussi : « le dernier dessin d'Hergé ».

Vendu que pour....110.000 euros !!!

http://www.lesoir.be/120556/article/201 ... uros-video

de **Jopo de Pojo** » 24/10/2017 17:57

vincecarter a écrit:Y a-t-il des différences importantes entre les planches "dans leur jus" du petit vingtième et celles des albums noir et blanc?

Car à part l'Etoile Mystérieuse version Le soir volé, qui effectivement n'a jamais été publié, je me pose la question de l'intérêt de ce feuilleton intégrale quand on a déjà tous les albums qu'Alonzo cite ci-dessus ainsi que tous les fac-similés.

D'ailleurs la version de l'Etoile Mystérieuse contiendra-t-elle bien les passages polémiques?

Oui.

Période de la guerre, un peu délicate, donc. A quatre ou cinq reprises, ce volume du "Feuilleton" reproduit des pleines pages du "Soir", ce qui n'a rien d'innocent : on s'aperçoit que le strip de Tintin est minuscule, perdu en bas de page, comme si on voulait minimiser optiquement cette pré-publication. Et, en effet, cela relativise un peu le procès que l'on peut instruire contre Hergé depuis des années. Tintin n'était pas mis en vedette, juste une petite bande, essentiellement distractive.

de **Genug** » 24/10/2017 18:30

Jopo de Pojo a écrit:on s'aperçoit que le strip de Tintin est minuscule, perdu en bas de page, comme si on voulait minimiser optiquement cette pré-publication.

L'explication est purement conjoncturelle, économique : pénurie de papier (Le crabe... venait de finir au même format).

de **Jopo de Pojo** » 24/10/2017 18:34

La minimisation dont je parle n'est pas celle du Soir, mais du Feuilleton.

Même si Milou s'en plaignait déjà à l'époque...

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de **Genug** » 24/10/2017 18:59

Jopo de Pojo a écrit:La minimisation dont je parle n'est pas celle du Soir, mais du Feuilleton.

O.K., ça m'avait échappé.
Donc le Feuilleton respecte le format du Soir ? À titre historique ça se défend, mais le choix retenu pour Du Crabe rouge au Crabe aux pinces d'or était quand même plus raisonnable (rouvrant ce dernier, je redécouvre ses nombreuses qualités)...

de **archie07** » 24/10/2017 19:12

dans le Feuilleton, les strips sont d'une taille tout à fait correct. On peut toujours dire qu'un peu plus grand aurait été mieux, mais dans le cas présent ça ne me dérange pas du tout. Les strips ne sont pas non plus minuscules, il y en a 4 par page, ce qui était prévisible avec un format de page style A4.

de **Jopo de Pojo** » 24/10/2017 19:23

Je crois que nous ne parlons pas de la même chose.

Je parle des quelques fac-similés de pages entiéres su "Soir".

Where's Tintin ?

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de **Genug** » 24/10/2017 19:57

Jopo de Pojo a écrit:Je crois que nous ne parlons pas de la même chose.

Je parle des quelques fac-similés de pages entiéres su "Soir".

Where's Tintin ?

image.jpg

Donc tu voulais dire que Le Feuilleton choisit de reproduire les strips de L'étoile mystérieuse au miniformat du Soir pour mieux en dissimuler le contenu ? :shock:

Vu d'ici le procès paraît peu crédible -- sauf si ça ne concerne que les strips -- le strip -- de la scène de rue, évidemment. Les strips figurant dans les quelques fac-similés du Soir sont-ils également repris à un format lisible, comme l'a fait Du Crabe rouge au Crabe aux pinces d'or ?
Décidément va falloir que j'y aille voir... [:my name snake:2]

de **Jopo de Pojo** » 24/10/2017 20:32

Non, ce que je veux dire, mais apparemment j'ai du mal à me faire comprendre, c'est qu'en reproduisant plusieurs pleines pages du "Soir" de l'époque (voir photo de mon post précédent), cette édition relativise l'importance visuelle de la présence des strips de Tintin dans ce quotidien, vue la taille minuscule qu'ils occupaient à l'époque (pas dans le "Feuilleton intégral").

Par ailleurs, le teste de Embs est très virulent contre ceux qui relèvent l'influence de Jules Verne (et Céline pour les jurons du capitaine) sur l'oeuvre d'Hergé.

de **Genug** » 24/10/2017 21:31

Jopo de Pojo a écrit:Non, ce que je veux dire, mais apparemment j'ai du mal à me faire comprendre, c'est qu'en reproduisant plusieurs pleines pages du "Soir" de l'époque (voir photo de mon post précédent), cette édition relativise l'importance visuelle de la présence des strips de Tintin dans ce quotidien, vue la taille minuscule qu'ils occupaient à l'époque (pas dans le "Feuilleton intégral").

Alors il faudrait que ce soit développé comme tel dans le rédactionnel. Tu as gagné, je vais précipiter l'achat pour y voir de plus près...

Jopo de Pojo a écrit:Par ailleurs, le teste de Embs est très virulent contre ceux qui relèvent l'influence de Jules Verne (et Céline pour les jurons du capitaine) sur l'oeuvre d'Hergé.

Curieux de lire ça, décidément. Je ne sais plus où mais récemment je crois bien avoir lu quelque chose qui semblait confirmer la thèse d'Éric Brami... Peut-être était-ce du côté de chez LEAUTAUD...?

de **Jopo de Pojo** » 24/10/2017 21:42

Emile Brami, plutôt.
Oui, c'est bien le "genre" de Léautaud, assez célinien.

Ce qui m'a frappé, c'est la violence de la réfutation de la thèse Haddock/Céline par Embs. Il va jusqu'à dater approximativement un manuscrit d'Hergé sans date, sans argument calligraphique ou autre. Il laisse aussi entendre qu'il n'y a pas de jurons communs entre ceux du capitaine Haddock et ceux de Céline, ce qui est faux...

de **carbonnieux** » 25/10/2017 05:01

Jopo de Pojo a écrit:Non, ce que je veux dire, mais apparemment j'ai du mal à me faire comprendre, c'est qu'en reproduisant plusieurs pleines pages du "Soir" de l'époque (voir photo de mon post précédent), cette édition relativise l'importance visuelle de la présence des strips de Tintin dans ce quotidien, vue la taille minuscule qu'ils occupaient à l'époque (pas dans le "Feuilleton intégral").

.

Je ne suis pas d'accord avec toi car cette édition propose en fait en fin de publication de chacun des feuilleton, la reproduction d'une page du journal Le Soir.
Cette reproduction des journaux est donc imprimée au format A4, et ne peux QUE donner une idée de la mise en page de ce quotidien.
Comment faire autrement , si ce n'est de proposer au lecteur un fac simile au format ad hoc ? 8-)

Mais ce serait là un gadget éditorial qui poserait alors le problème du packaging et du choix du n° du journal avec son contenu de guerre.
Je ne pense pas qu'il y ait là une volonté de autre que de donner eu lecteur une idée de la façon dont cela fut imprimé. Car dans la réalité c'est tout sauf grand à partir de la publication de l'étoile ! Et cela va d'ailleurs en diminuant quand on sera en 44.

de **Jopo de Pojo** » 25/10/2017 07:10

Je crois que nous disons la même chose.

de **Cabarezalonzo** » 25/10/2017 10:43

Jopo de Pojo a écrit:Je crois que nous disons la même chose.

Ne t'en fais pas, Jopo. J'avais parfaitement compris dès le début ce que tu voulais dire et que Carbonnieux vient d'expliciter à sa manière, allant dans le même sens que toi à 100% mais à son insu.

Tu aurais peut être dû préciser que l'un des principaux reproches qui fut adressé à Georges Remi au moment de l'épuration et des règlements de compte concomitants puis postérieurs à la libération de la Belgique, fut d'avoir contribué à fidéliser le lectorat d'un journal tombé aux mains de la Propaganda Staffel (Le Soir volé) en raison des strips quotidiens des populaires Tintin et Milou. En gros, on a laissé entendre que le journal se serait moins vendu sans les strips de Tintin.
C'est sans doute vrai, mais néanmoins l'impact de cette BD, notamment quand on voit la place ridicule qu'elle occupait dans ce quotidien dont le lectorat de base était constitué d'adultes, fut certainement très exagéré de la part de ceux qui étaient remontés contre Hergé.
Les gens auraient de toute manière acheté ce quotidien, en sachant — qu'ils soient ou non favorables à l'occupant — que l'information était biaisée. Et parmi ceux qui étaient hostiles à la Collaboration mais qui achetaient néanmoins le journal, ils recoupaient les informations de leur quotidien avec celles de Radio Londres pour faire la part des choses. Comme on le fait aujourd'hui quand on regarde des informations à la télévision. On ne prend pas tout pour de l'argent comptant.

de **Jopo de Pojo** » 25/10/2017 11:02

Merci Alonzo, pour ces précisions, j'avais un peu l'impression d'être le capitaine hurlant en vain dans l'oreille de Tournesol...

de **Pacome** » 25/10/2017 12:19

Publier d'innocentes histoires pour enfants dans un journal à la botte de l’ennemi aurait été à la limite "excusable" mais 2 cases répugnantes font malheureusement franchir la ligne rouge à Hergé et toutes les brillantes excuses possibles n'effaceront jamais cela...

de **poje** » 25/10/2017 12:24

Jopo de Pojo a écrit:Emile Brami, plutôt.
Oui, c'est bien le "genre" de Léautaud, assez célinien.

Ce qui m'a frappé, c'est la violence de la réfutation de la thèse Haddock/Céline par Embs. Il va jusqu'à dater approximativement un manuscrit d'Hergé sans date, sans argument calligraphique ou autre. Il laisse aussi entendre qu'il n'y a pas de jurons communs entre ceux du capitaine Haddock et ceux de Céline, ce qui est faux...

Cela laisse effectivement songeur, car Hergé connaissait au moins l'un des pamphlets céliniens d'où il a extrait un certain nombre d'expressions consignées sur un document (non daté) publié dans le numéro 52 (2011, 2ème semestre) des Amis de Hergé.

de **archie07** » 25/10/2017 12:33

Jopo de Pojo a écrit:Merci Alonzo, pour ces précisions, j'avais un peu l'impression d'être le capitaine hurlant en vain dans l'oreille de Tournesol...

de mon côté, mon message :

archie07 a écrit:dans le Feuilleton, les strips sont d'une taille tout à fait correct. On peut toujours dire qu'un peu plus grand aurait été mieux, mais dans le cas présent ça ne me dérange pas du tout. Les strips ne sont pas non plus minuscules, il y en a 4 par page, ce qui était prévisible avec un format de page style A4.

répondait à celui-ci :

tintin62 a écrit:bonjour,

je ne suis pas un fan de la collection le feuilleton integrale, je vous l'ais dit il manque beaucoup de dessins d'annonces des épidodes.

de plus les strips repris dans le volume 9 sont trop petits pour moi.

le volume aurait été intéressant mais les planches en couleurs ne sont pas remastorisées.

les couleurs à l'epoque dans le journal tintin n'était pas super.

avec pas mal de jours de retard, et sans citer le message en question ...

d'où confusion

de **zourbi le grec** » 25/10/2017 12:43

Pacome a écrit:Publier d'innocentes histoires pour enfants dans un journal à la botte de l’ennemi aurait été à la limite "excusable" mais 2 cases répugnantes font malheureusement franchir la ligne rouge à Hergé et toutes les brillantes excuses possibles n'effaceront jamais cela...

Tu fais bien de le rappeler :ok:

de **Larry Bambell** » 25/10/2017 13:12

Pacome a écrit:Publier d'innocentes histoires pour enfants dans un journal à la botte de l’ennemi aurait été à la limite "excusable" mais 2 cases répugnantes font malheureusement franchir la ligne rouge à Hergé et toutes les brillantes excuses possibles n'effaceront jamais cela...

Perso, je n voudrais pas trop mettre un doigt entre l'arbre et l'écorce, dans un sujet où je ne connais rien en plus ! Mais enfin j'aurais plutôt tendance à me méfier très fort quand on applique, à des faits d'hier, un jugement péremptoire à partir de l'opinion prégnante aujourd'hui... Hergé n'a jamais passé pour un idéologue forcené !!...

de **Pacome** » 25/10/2017 13:21

Larry Bambell a écrit:
Pacome a écrit:Publier d'innocentes histoires pour enfants dans un journal à la botte de l’ennemi aurait été à la limite "excusable" mais 2 cases répugnantes font malheureusement franchir la ligne rouge à Hergé et toutes les brillantes excuses possibles n'effaceront jamais cela...
Perso, je n voudrais pas trop mettre un doigt entre l'arbre et l'écorce, dans un sujet où je ne connais rien en plus ! Mais enfin j'aurais plutôt tendance à me méfier très fort quand on applique, à des faits d'hier, un jugement péremptoire à partir de l'opinion prégnante aujourd'hui... Hergé n'a jamais passé pour un idéologue forcené !!...

A longueur de livres on nous (re)dit qu'à cause de la guerre, Hergé ne peut plus parler d’événements liés à l'actualité et s'oriente vers le merveilleux (chasse au météorite / trésor) pour rester neutre. Encore une fois, cette théorie serait inattaquable sans ces 2 cases (je ne parle même pas de Blumenstein), la neutralité d'Hergé a été à géométrie variable avec des forts penchants antisémites (peut-être pas son opinion de l'époque mais au moins volonté de plaire à l'Occupant)